ID2_8692:::https://pikabu.ru/story/stalin_v_gitler_chast... «Сталин v Гитлер» Часть 3. Являлся ли Третий ... Перейти к объекту с этой ссылкой на главной ::: Перейти на страницу объекта с этой ссылкой

    ID_129:ID2_8692 :: Копия содержания страницы:
  https://pikabu.ru/story/stalin_v_gitler_chast... [открыть в этом окне]
«Сталин v Гитлер» Часть 3. Являлся ли Третий рейх социалистическим государством?

«Социализм — это учение о том, как следует заботиться об общем благе. Коммунизм — это не социализм. Марксизм — это не социализм. Марксисты украли это понятие и исказили его смысл. Я вырву социализм из рук социалистов.
Социализм — древняя арийская, германская традиция. Наши предки использовали некоторые земли сообща. Они развивали идею об общем благе. Марксизм не имеет права маскироваться под социализм. В отличие от марксизма, социализм не отрицает частную собственность и человеческую индивидуальность. В отличие от марксизма, социализм патриотичен.
<…>
Мы могли назвать себя Либеральная партия. Но мы решили назваться Национал-социалистами. Мы не интернационалисты. Наш социализм национален. Мы требуем исполнения государством справедливых требований трудящихся классов на основе расовой солидарности. Для нас раса и государство — это единое целое».
Из интервью Гитлера.
* * *
Опорой социалистической партии должен быть рабочий класс, интересы которого она представляет. Интересно, что социальной опорой НСДАП был не пролетариат. В соответствии с единственным за время нацизма опросом населения (на 1 января 1935 года) наибольший процент членов партии из всех категорий населения имели учителя (29,4 %, составляя всего 0,9 % от общего числа жителей). В это же время рабочие, составлявшие 46,3 % населения, давали партии лишь 5,1 % от своей численности).
* * *

из комментариев

Социалистические методы Гитлера:

- Система 4-хлетнего экономического планирования
- Госконтроль над внешней торговлей
- Централизованная система управления экономикой через Имперские группы промышленности
- Прямое подчинение директоров предприятий государству
- Государственный профсоюз трудящихся
- Ограничение процента прибылей, изымаемых в пользу владельцев предприятий
- Трудовые армии для ликвидации безработицы
- Мегапроекты
- "Народные предприятия"

По сути Гитлер повторил ленинскую экономику периода НЭП.

Размер содержания копии:     6.0E-5 Гб. / 0.06207 Мб. / 63.55469 Кб. / 65080 байт

new.horizons

«Сталин v Гитлер» Часть 3. Являлся ли Третий рейх социалистическим государством? 

«Сталин v Гитлер» Часть 3. Являлся ли Третий рейх социалистическим государством? Сталин, Адольф Гитлер, Социализм, Нацизм, Третий рейх, СССР, Длиннопост

В споре «капитализм или социализм, Гитлер или Сталин» наши оппоненты любят все переворачивать с ног на голову. Популярно мнение, что якобы социализм неизбежно приводит к диктатуре в отличие от парламентской демократии и капитализма. Сторонники такого подхода считают Третий рейх таким же социалистическим государством, как и СССР.

Аргументация следующая. При социализме присутствует активное вмешательство государства в рыночные механизмы, ценообразование и частную собственность. Нацисты обеспечивали частные предприятия заказами, однако на определенных условиях. Метод не чисто рыночный, как и многие другие подобные, а значит в Третьем рейхе было построено социалистическое государство:

«К концу года при активном содействии со стороны Министерства авиации и армии Рейхсминистерство финансов наконец определило условия так называемого Бензинового контракта (Benzinvertrag). Его суть заключалась в том, что IG обязывалась довести объемы своего производства в Лойне до 350 тыс тонн в год, в ответ на что Рейх гарантировал прибыль в размере не менее 5%. В том случае, если рыночные цены снизятся из-за дешевого импорта, Рейх должен был обеспечить прибыльность завода в Лойне с помощью субсидий. С другой стороны, любую прибыль, превышающую 5%, следовало передать Рейху. Начиная с 1936 г. Лойна давала большую прибыль, основная часть которой доставалась Рейху». (стр. 170).

Данная точка зрения опирается на книгу Адама Туза «Цена разрушения» и приведена в статье по ссылке.
Однако если посмотреть на мир между двумя мировыми войнами, то становится совершенно очевидно, что диктаторские режимы не были особенностью отдельно взятой страны, а были установлены во всех странах, сильно пострадавших от Первой мировой войны. Так кроме Германии и СССР, авторитарные режимы установились в Италии (1922 г), Австрии (1930 г), Испании (1936 г), Венгрии (1920 г), Польше (1926 г), Латвии, Эстонии (1934 г), Греции (1936 г), Румынии (1938 г). В 1934 г. правая волна чуть не захлестнула Францию, заметные группировки правых сил в 1930-е гг. возникли в Бельгии и даже в Соединенном Королевстве. К нерыночным методам и к расширению участия государства в экономике широко прибегали сильнейшие страны Запада. В США данной идее были подчинены мероприятия в рамках «Нового курса» Ф. Рузвельта. Согласно закону о восстановлении промышленности, было создано специальное правительственное агентство, Управление восстановления промышленности, задачей которого была борьба с недобросовестной конкуренцией и нездоровыми отношениями между бизнесом и работниками. При посредничестве этого агентства предприниматели каждой отрасли хозяйства заключали между собой «кодексы честной конкуренции». Они договаривались на равных условиях об основах предпринимательской деятельности, а именно о единых ценах, фиксированном объёме производства, заработной плате, рынках сбыта и т. д. Вскоре подобная система охватила около 95 % предприятий США. Предприниматель не мог получать конкурентные преимущества за счет ухудшения положения работников (снижать зарплату, увеличивать нормы выработки, удлинять рабочий день). В результате принятых правительством мер, за первый год «Нового курса» совокупный объём производства в США увеличился на 45 %. По применямым методам «Новый курс» Рузвельта многие сравнивают с гитлеровским. Можем ли мы на основании этого утверждать, что США тоже были социалистическим государством?
«Сталин v Гитлер» Часть 3. Являлся ли Третий рейх социалистическим государством? Сталин, Адольф Гитлер, Социализм, Нацизм, Третий рейх, СССР, Длиннопост

Уличная водопроводная колонка с ручным насосом, единственный источник питьевой воды в населенном пункте Уайлдер, Теннесси, 1942 г.

«Сталин v Гитлер» Часть 3. Являлся ли Третий рейх социалистическим государством? Сталин, Адольф Гитлер, Социализм, Нацизм, Третий рейх, СССР, Длиннопост

В рамках "Нового курса" в США, чтобы обеспечить заказами людей искусства, федеральное правительство финансировало декорирование зданий и сооружений. Так художник Уильям Гроппер создал настенное панно «Строительство дамбы» (1939 г.), украсившее одно из административных зданий. Оно характерно для американского «производственного стиля» 1930-х годов и изображает рабочих в героических позах, занятых на осуществлении крупного правительственного проекта.

Страны прибегали к нерыночным методам управления и усилению роли государства в экономике не потому, что у всех случилось помутнение, а потому что только так можно было преодолеть страшнейший экономический кризис, запущенный Первой мировой войной, к которой мир пришел в результате закономерного развития капитализма. (Подробнее читайте - здесь). Нищета и голод повсеместно привели к радикализации масс, требовавших немедленных мер по улучшению ситуации. Поэтому при сравнении СССР и Третьего рейха авторитарные методы управления необходимо выносить за скобки и анализировать то, что получим в сухом остатке.

Между авторитарными режимами сталинского СССР, с одной стороны, и Третьим рейхом и остальной Европой — с другой, существовала принципиальная разница. Германия, Италия, Испания, Венгрия и ряд других стран были охвачены крайне правой реакцией, реваншизмом. СССР был единственной страной, которая двинулась «влево» — провозгласила принципиально иные цели и задачи, применила принципиально иные прогрессивные методы построения экономики. Покажем эту разницу, сравнив СССР и Третий рейх.

Цели и  идеология

Третий рейх

Мировой экономический кризис 1929 года стал началом конца Веймарской республики. Уже летом 1932 года количество безработных достигло 6 (по другим источникам 8) миллионов человек. Политическая ситуация в стране сильно радикализировалась. Росло число сторонников Коммунистической партии Германии — на выборах 1932 года компартия получила наибольший результат за всю её историю (с 1919 г. по 1933 г.) — 16,9 % голосов. В то же время усиление роли компартии входило в противоречие с интересами крупного капитала. На этой волне выросла популярность и Национал-социалистической немецкой рабочей партии (НСДАП). Активно прибегая к «социалистической» демагогии, в рамках буржуазных выборов нацисты пришли к власти: 30 января 1933 года Адольф Гитлер стал рейхсканцлером. Из этого четко видно, что «свободные, демократические» выборы никак не гарантируют иммунитет от авторитаризма.

Официальной идеологией Третьего рейха стал национал-социализ, который определяется как форма фашизма с элементами расизма, антисемитизма и антикоммунизмa. Национал-социализм объявлял своей целью создание и утверждение на достаточно обширной территории расово чистого государства т. н. «арийской расы», имеющего всё необходимое для благополучного существования на протяжении неопределенно долгого времени («тысячелетний рейх»). Данная цель выражалась в генеральном плане Ост — обширной программе закрепления господства Третьего рейха в Восточной Европе. План предусматривал принудительное выселение с территории Польши и оккупированных областей СССР до 75—85 % населения и размещение его в Западной Сибири, на Северном Кавказе и в Южной Америке. Этот план колонизации и германизации восточных территорий разрабатывался на основе расовой доктрины и концепции «жизненного пространства».

Термин «национал-социализм» появился из-за попытки создать националистическое переопределение социализма, как альтернативу международному социализму и свободному рыночному капитализу. Нацизм решительно отвергал коммунистическую идеологию: марксистские концепции классовой борьбы, противился космополитическому интернационализму и стремился убедить все части нового немецкого общества подчинить свои интересы ради «общего блага», принимая политические интересы в качестве приоритета экономического устройства.

«Сталин v Гитлер» Часть 3. Являлся ли Третий рейх социалистическим государством? Сталин, Адольф Гитлер, Социализм, Нацизм, Третий рейх, СССР, Длиннопост

Гитлер объяснял своё понимание связи социализма и национализма следующим образом:

«Социализм — это учение о том, как следует заботиться об общем благе. Коммунизм — это не социализм. Марксизм — это не социализм. Марксисты украли это понятие и исказили его смысл. Я вырву социализм из рук социалистов.
Социализм — древняя арийская, германская традиция. Наши предки использовали некоторые земли сообща. Они развивали идею об общем благе. Марксизм не имеет права маскироваться под социализм. В отличие от марксизма, социализм не отрицает частную собственность и человеческую индивидуальность. В отличие от марксизма, социализм патриотичен.
<…>
Мы могли назвать себя Либеральная партия. Но мы решили назваться Национал-социалистами. Мы не интернационалисты. Наш социализм национален. Мы требуем исполнения государством справедливых требований трудящихся классов на основе расовой солидарности. Для нас раса и государство — это единое целое».
Из интервью Гитлера.


Ремарка: одна из партий современной РФ, идеология которой насквозь пропитана национализмом, этатизмом и антикоммунизмом, называет себя либерально-демократической. Значит ли это, что либерал-демократы и ЛДПР — это одно и тоже?
«Сталин v Гитлер» Часть 3. Являлся ли Третий рейх социалистическим государством? Сталин, Адольф Гитлер, Социализм, Нацизм, Третий рейх, СССР, Длиннопост

Безусловно, Третий рейх не являлся социалистическим государсвом в марксистком понимании этого слова. Подавляющее количество источников называют Третий рейх нацистским государством с капиталистической экономикой. Гитлер никогда не был сторонником «обобществления частной собственности» на средства производства, как и сторонником отмены частной собственности как экономического понятия вообще. Не смотря на активную роль государства в экономике, плановую экономику по образцу СССР Третий рейх никогда не вводил.

Опорой социалистической партии должен быть рабочий класс, интересы которого она представляет. Интересно, что социальной опорой НСДАП был не пролетариат. В соответствии с единственным за время нацизма опросом населения (на 1 января 1935 года) наибольший процент членов партии из всех категорий населения имели учителя (29,4 %, составляя всего 0,9 % от общего числа жителей). В это же время рабочие, составлявшие 46,3 % населения, давали партии лишь 5,1 % от своей численности).

Утверждать, что Третий рейх и СССР суть одно и тоже, потому что и там, и там фигурировало слово «социализм», означает допускать грубое вульгарное упрощение. Популисткие партии всегда прибегают в своей риторике к демагогии, делая отсылки к популярным в то или иное время политическим течениям (НСДАП — к социализму, ЛДПР — к либерализму).

Советский Союз

Большевики опирались на лояльное им население, а именно пролетарские слои, обеспечив им широкий доступ к образованию, здравоохранению, социальной защите и высшим государственным постам, в это же время привелигированные сословия царской России были упразднены. Официальной идеологией в СССР был марксизм-ленинизм. Социализм считался первой фазой коммунизма, которая предполагает уничтожение частной собственности на основные средства производства, преодоление противоречий между умственным и материальным трудом, между городом и деревней и переход к государственной плановой экономике. Гарант этого развития с момента захвата политической власти — диктатура пролетариата.

«Сталин v Гитлер» Часть 3. Являлся ли Третий рейх социалистическим государством? Сталин, Адольф Гитлер, Социализм, Нацизм, Третий рейх, СССР, Длиннопост

XIV съезд ВКПб. Взят курс на индустриализацию

С приходом Сталина был взят курс на построение социализма в отдельно взятой стране, в противовес идее перманентной революции и интеграции в мировой рынок Троцкого. Данная концепция стала официальной доктриной после XIV съезда ВКП(б) 1925 года, она предполагала:

а) дальнейшее увеличение продукции народного хозяйства;
б) превращение страны из аграрной в индустриальную;
в) обеспечение в народном хозяйстве решительного перевеса социалистических элементов над элементами капиталистическими;
г) обеспечение народному хозяйству необходимой независимости в обстановке капиталистического окружения;

В работе съезда приняло участие 1306 делегатов (из них 665 — с решающим голосом и 641 — с совещательным), представляющих 643 тысячи членов партии и 445 тысяч кандидатов. Рабочие составили 62,2 % делегатов, служащие — 30,9 %, крестьяне — 5,7 %, около 70 % делегатов — партработники.

В Третьем рейхе, как мы помним, частная собственность была сохранена, промышленные магнаты остались на своих местах, плановая экономика введена не была, а главной целью провозглашалось отвоевание «жизненного простанства».

СССР был интернационален, сам Сталин всегда позиционировал себя как интернационалист, Третий рейх — был крайне националистичен.

Экономическая составляющая

Многие скажут, что идеология и провозглашаемые цели еще ни о чем не говорят. Заявлять можно все, что угодно, однако нужно смотреть на реальные дейстия. Согласен. Поговорив о надстройке, перейдем к экономическому базису.

Советский Союз

Если Германия как высокоразвитая капиталистическая страна с конца XIX — первой половине XX вв. боролась за расширение «жизненного пространства», то есть за новые источники роста за пределами своей территории, то Россия, являясь наименее развитой среди ведущих капиталистических стран, была в большей степени сосредоточена на решении внутренних проблем. Раздираемая внутренними противоречиями (крестьянский вопрос, рабочий вопрос), которые выплеснулись наружу в результате Первой мировой войны, Советская Россия была вынуждена встать на принципиально иной путь развития, чем другие ведущие капстраны.

В результате революции 1917 года в России одержали верх крайне левые идеи. На волне подъема народных масс, воодушевленных идеями светлого будущего, новая власть проделала огромную работу по строительству многих тысяч предприятий, создав десятки новых отраслей промышленности. Миллионы безграмотных людей из города и деревни сели за школьные парты. В стране была ликвидирована неграмотность, созданы инженерно-технические кадры, эффективно развивалась наука. Отчаянными усилиями создавалась оборонная промышленность. В конечном итоге советская власть совершила в феноменально короткие сроки модернизацию страны, сделав гигантский скачок в развитии промышленности и превратив страну в индустриальную державу (индустриализация). Как и во многих странах мира, советская власть кардинально перекачала материальные и людские ресурсы деревни на строительство заводов и фабрик (коллективизация). Прогресс был достигнут дорогой ценой. Ставя задачу создания современной промышленности, Советское государство, укрупняя производственные аграрные структуры, одновременно угнетало личный интерес земледельца. Зная о приближении нового передела мира, новой мировой войны, советская власть была вынуждена идти на чрезвычайные меры для ликвидации накопленного Российской империей экономического отставания от ведущих капиталистических стран.

«Сталин v Гитлер» Часть 3. Являлся ли Третий рейх социалистическим государством? Сталин, Адольф Гитлер, Социализм, Нацизм, Третий рейх, СССР, Длиннопост

Строительство Днепрогэс

Концепция развития социализма в отдельно взятой стране предполагала автаркическое развитие на основе прежде всего собственных ресурсов Советского Союза. В противовес Троцкому, который считал, что необходимо пойти по пути интеграции в мировой рынок, поскольку импорт потребительских товаров может быть использован для преодоления «товарного голода», а преимуществом будет повышение эффективности государственной промышленности. Во многом такая политика оказалась необходима вследствие международной изоляции, которую Советское правительство с переменным успехом преодолевала в 1920-ые годы.

Германия

Предельно тяжелые условия мира создали предпосылки для постоянного социально-экономического кризиса в Германии с неизбежным формированием у немцев комплекса социальной неполноценности, провоцировавшим реваншистские идеи.

Успех нацистов в первые годы правления опирался на достижения Адольфа Гитлера во внешней политике, которые обеспечили не только бескровные завоевания, но и экономическое возрождение Германии. Не последнюю роль, а возможно одну из определяющих, также сыграли многомиллиардные инвестиции западных стран в экономику Третьего рейха, позволившие в сравнительно короткий отрезок времени возродить промышленность страны, оказавшуюся в тяжёлой ситуации после поражения Германии в Первой мировой войне. Безработица, проклятие послевоенной Германии, сократилась с 6 (в других источниках 8) миллионов человек в 1932 году до неполного миллиона спустя четыре года. В период с 1932 по 1937 год промышленное производство возросло на 102 %, удвоился доход. Промышленность развивалась всё быстрее. В течение первого года правления нацистов экономическая политика, которая в значительной мере определялась Ялмаром Шахтом (Адольф Гитлер практически не вмешивался), сводилась к усилиям трудоустроить всех безработных путём резкого увеличения фронта общественных работ и стимулирования частного предпринимательства. Безработным предоставлялся государственный кредит в виде специальных векселей. Значительно снизились налоги для компаний, которые расширяли капитальные вложения и обеспечивали стабильный рост занятости.

Но настоящей основой возрождения Германии было перевооружение, на которое с 1934 года нацистский режим направил усилия предпринимателей и рабочих, совместив их с усилиями военных. Экономика Германии, которая именовалась нацистами «военной экономикой», была целенаправленно организована так, чтобы функционировать во время войны и в мирное время, ориентированной на войну.

«Сталин v Гитлер» Часть 3. Являлся ли Третий рейх социалистическим государством? Сталин, Адольф Гитлер, Социализм, Нацизм, Третий рейх, СССР, Длиннопост

Завод по производству Sturmgeschütz III (1943). Производитель Daimler-Benz, основан в 1926 года в результате слияния двух старейших немецких фирм — Benz & Cie. и Daimler Motoren Gesellschaft. Это тот свмый производитель Mercedes-Benz.

Коммунизм и национал-социализм как крайние плюсы развития человеческого общества в эпоху империализма

Третий Рейх и СССР — это одно и тоже? Оба государства были социалистическими?

СССР — являлся государством диктатуры пролетариата, где была уничтожена частная собственность на средства производства, и впервые в мире введена плановая экономика. Все это было прогрессивным на тот момент и привело к революционным социальным преобразованиям, которые впоследствии служили примером для многих стран мира. Такое государство возникло неслучайно, не потому что у кого-то произошло помутнение и он повёл страну «не по тому пути». Советская власть была закономерным и логичным развитием в стране, которая вступив на путь капитализма западного образца, так и не смогла создать конкурентоспособную тяжелую промышленность, не смогла преодолеть техническую отсталость, оказалась неспособной разрешить глубокие социальные противоречия. В результате всего этого Российская империя не выдержала удара Первой мировой войны, и была вынуждена искать иные пути развития.

Третий рейх также не появился из неоткуда. Но логика его появления была совершенно иной. Как кайзеровской Германией, так и Третьим рейхом двигали амбиции внешней экспансии. Воспользовавшись притоком иностранного капитала, гитлеровская Германия сумела восстановить экономику и поставить ее на военные рельсы. Поэтому в Третьем рейхе не возникло предпосылок к отказу от капиталистических отношений, от частной собственности, а буржуазия так и осталась передовым классом. В отличие от СССР в Третьем рейхе на было ничего прогрессивного, это было ультра реакционное государство, которым двигали идеи реваншизма.

Важно подчеркнуть, что при построении «социализма в отдельно взятой стране» СССР прежде всего опирался на внутренние ресурсы (коллективизация и проч), в то время как нацистская «военная экономика» Третьего рейха — на внешние средств (капиталовложения западных стран).

К сожалению, Первая мировая война не разрешила всех противоречий мирового империализма, и было очевидно, что получив небольшую передышку мир подходит к новой мировой войне. Германия и СССР имели в предстоящей Второй мировой войне различные стратегические цели: если для Германии и её союзников это была война ради завоевания «жизненного пространства» и уничтожения покорённых народов, где коммунистическая идеология с её идеей социального и национального равенства и СССР позиционировались как основное препятствие для реализации целей нацистской расовой политики, то СССР не ставил себе цели уничтожение немецкого народа, а стремился разрушить нацистские властные структуры в Германии и её странах-сателлитах, освободив Европу от фашизма. Нужно четко уяснить, что самые страшные и разрушительные войны в истории человечества явились следствием закономерного развития именно капиталистических отношений, в то время как социализм стал единственным спасением для многих народов мира.

СССР и Третий рейх — это непримиримые системы, они показали миру два взаимоисключающие пути развития. По какому пути пойдет мир? Вопрос остаётся актуальным по сей день. К сожалению, сегодня все больше преобладает правая повестка, и фашизация набирает обороты по всему миру. Как говорится, современным фашистам в фашизме не нравится только название...

P.S. Я сделал акцкени на том, что восстановление Германии после Первой мировой войны шло с опорой на иностранную помощь. И тут меня спросят, а разве СССР не сотрудничал с Германией и не помогал ей восстанавливаться? О внешнеполитическом аспекте мы подробнее поговорим в следующей статье. Не пропустите!

Источники и дополнительная литература:

1/ История России. XX — до начала XXI века. Под редакцией Л.В. Милова. М. 2006
2/ Нюрнбергский процесс. Преступления против человечности (том 5)
3/ Галкин А. А. Германский фашизм. — 2-е изд., доп. — М.: Наука, 1989.
4/ Программа НСДАП «25 пунктов»
6/ Википедия:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гитлеровская_Германия#История
https://ru.wikipedia.org/wiki/Национал-социализм
https://ru.wikipedia.org/wiki/...
https://ru.wikipedia.org/wiki/...
https://ru.wikipedia.org/wiki/...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гитлеровская_Германия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Социализм
https://ru.wikipedia.org/wiki/Социализм_в_отдельно_взятой_ст...

**********************************************

Читайте мини-цикл «Сталин v Гитлер»:

1. Истоки гитлеризма и сталинизма.
2. Как мир пришёл к авторитаризму.

Темы следующих статей:

- Внешнеполитический аспект. Кто кому помогал.
- Вопрос о репрессиях.

Сталин Адольф Гитлер Социализм Нацизм Третий рейх СССР Длиннопост
+2Аватар пользователя EcclesiasteusEcclesiasteus

"Уличная водопроводная колонка с ручным насосом, единственный источник питьевой воды в населенном пункте Уайлдер, Теннесси, 1942 г."


В моем городе точно такая же была в частном секторе. Хотя прогресс на лицо. На районе аж две такие были. По утрам с ведрами очередь устраивали. Новосибирск, Россия, начало 2000-х.

0Аватар пользователя itsouchtimeitsouchtime

в Новосибирске в 2000 не было водопровода?

+1Аватар пользователя EcclesiasteusEcclesiasteus

В частном секторе. Я могу также сказать, что в городах Кузбасса более 50% площади составляют до сих пор частный сектор. В Кемерово даже в центре напротив кафедрального собора стояли избушки. И в 2000 году почти весь частный сектор получал воду вот из таких колонок. А помои выливали в канаву рядом с домом за забором. Как в рассказах про средневековую Европу. Свалка - в конце улицы.

 ещё комментарии 20 +2Iliv
В отличие от СССР в Третьем рейхе на было ничего прогрессивного, это было ультра реакционное государство, которым двигали идеи реваншизма.

Реваншизм был присущ Советскому Союзу:

- Идея возврата утраченных территорий (Прибалтика, Западная Украина и Белоруссия)

- Идея реванша над классом капиталистов за бесчисленные обиды (за интервенцию и попытку "задушить молодую советскую республику в огненном кольце, за эксплуатацию и т.д.)

+2Iliv

Социалистические методы Гитлера:

- Система 4-хлетнего экономического планирования

- Госконтроль над внешней торговлей

- Централизованная система управления экономикой через Имперские группы промышленности

- Прямое подчинение директоров предприятий государству

- Государственный профсоюз трудящихся

- Ограничение процента прибылей, изымаемых в пользу владельцев предприятий

- Трудовые армии для ликвидации безработицы

- Мегапроекты

- "Народные предприятия"


По сути Гитлер повторил ленинскую экономику периода НЭП.

+1Iliv
самые страшные и разрушительные войны в истории человечества явились следствием закономерного развития именно капиталистических отношений, в то время как социализм стал единственным спасением для многих народов мира.

Мы же разобрались уже с мировыми войнами. Капитализм в ходе мировых войн уничтожил все сохранявшиеся феодальные империи и ликвидировал колониальную систему, сыграв прогрессивную роль.


Какие же народы "спас" социализм? Как именно?

-3Аватар пользователя new.horizonsnew.horizonsС чем мы разобрались, так это с тем, что твои суждения антинаучны и похожи на средневековую схоластику. Любой человек, хоть немного знающий историю и политэкономию, может в этом убедиться, прочитав нашу переписку.0Iliv

С чем мы разобрались, так это с тем, что твои суждения антинаучны и похожи на средневековую схоластику. Любой человек, хоть немного знающий историю и экономику, может в этом убедиться, прочитав нашу переписку.

+1Аватар пользователя IIOXMEJIIIOXMEJIЗавтра дочитаю+1Riotdog

Утверждение такое неадекватное, что рассматривать нет смысла. Просто правые хотят избавиться от гитлера-неудачника, что бы пришел новый Гитлер-удачник.


Доводилось слушать такие утверждения от человека, с аватаркой военного Вермахта

0Iliv
Важно подчеркнуть, что при построении «социализма в отдельно взятой стране» СССР прежде всего опирался на внутренние ресурсы (коллективизация и проч), в то время как нацистская «военная экономика» Третьего рейха — на внешние средств (капиталовложения западных стран).

Разница лишь в том, что у СССР внутренние ресурсы были, а у Германии их не было.


СССР отказывался от прямых капиталовложений западных стран (мог себе позволить, имея возможность эксплуатировать население и природные ресурсы), потому что не хотел попадать в экономическую зависимость, и это было просто некрасиво.

0Iliv
СССР — являлся государством диктатуры пролетариата, где была уничтожена частная собственность на средства производства, и впервые в мире введена плановая экономика.

Никакой диктатуры пролетариата в СССР не было.

0Аватар пользователя PyciHPyciH

Пролетарий без капитализма - не пролетарий.
Соответственно, диктатуры пролетариата в СССр в принципе быть не могло.

-1Iliv

Пролетарий - это человек который живет продажей своего труда, других источников дохода у него нет.

А в СССР правили люди с полным содержанием за счёт государства, то есть не пролетарии.

-32423423

Много букв, мало смысла.


Социалистическое государство - государство, где есть социально направленные государственные программы (страхования, медицины, образования) и предоставляются государством социальные гарантии.


По этому критерию Третий Рейх ничуть не отставал от СССР.

+1Аватар пользователя ZmiilloZmiillo
Социалистическое государство - государство, где есть социально направленные государственные программы

И под этот критерий можно записать хоть Монгольскую империю Чингисхана, хоть Россию времен царя Николая 2.

Социалистическое государство - это государство с рабочим правящим классом.

+1Аватар пользователя itsouchtimeitsouchtime

а соц.программы - это принудительная стерилизация/убийство всех, кто не дотягивает до критериев арийцев и поддержка частных предпринимателей типа Круппа, я полагаю?))

-1Аватар пользователя CoelurusCoelurus

Если коротко, то третий рейх был обычной капиталистической страной (диктатуры рабочего класса нет, частная собственность на средства производства есть), который начал вторую капиталистическую мировую войну.

-2Аватар пользователя MiciFaradayMiciFaraday

ставить знак равенства между этими двумя фигурами, идеологиями... это признак идиотизма, у автора, как минимум...)

+1Аватар пользователя BasilaTrueBasilaTrueА где вы у автора увидели знак равенства? На картинке? Там ещё и вопросительный знак стоит. А в тексте объясняется, почему эти две системы являются антагонистами.-3Аватар пользователя MiciFaradayMiciFaraday

да, на картинке.

ведь я даже не читал.... поскольку кол-во бреда, на эту и подобные темы, дофига и больше...

а уж какую чушь выкладывают на этом "ресурсе", под радостные слюни и чепчики местных "сторожил", ужь лучше и не говорить, а то сразу "бан пожизненный" от  их оскорблённого чсв.)

з.ы.: и, мне даже "объяснения" не интересны.

-1IvanTitov

идиоты пишут, как раз подобные комментарии.

ибо не отличают равенства между идеологиями, от равенства практической реализации.

а с практикой у Сталина дела совсем плохо.

он хуже Гитлера.

+1Аватар пользователя itsouchtimeitsouchtime

что, у твоей семьи тоже отобрали сеть лавок, торгующих шелками?)

0Аватар пользователя MiciFaradayMiciFaraday

бхх..)))

ну... продолжайте пейсать, на нобелевку...))

Чтобы оставить комментарий, необходимо зарегистрироваться или войти

Меня зовут Валера и я хочу запустить 2 вирусных идеи, которые искал уже давно, ЧТОБЫ ИЗМЕНИТЬ ЧТО-ТО В ЭТОМ МИРЕ. Во-первых это символ +2800 значение которого совершенно противоположно +100500:

И он для того, чтобы рассказать о еврейском фашизме, 2800 рабах каждому еврею, а главное о каббалистическом языке и каббалистических методах и электронном концлагере который нам готовят и как его избежать. Я думаю многие из вас слышат об этом первый раз и не понимают о чем это я:-) Но это интересно, важно знать каждому и каждому важно рассказывать об этом другим. Подробнее об этом на сайте plus2800.ru.

А во-вторых волшебный третий нос на лбу:-) Это как у пастофарианцев друшлак на голове.

Тоже религиозный символ, но тройного назначения.

Во 1-ых это тоже религиозный символ придуманный для того, чтобы рассказать о +2800 и его значениях.

Во 2-ых наделяет сверхспособностью о которой мечтал один английский комик.

В 3-их он может спасти тому кто его носит жизнь!

А в 4-ых его можно использовать как антистресс который всегда под рукой.
И в отличии от друшлака его можно носить хоть постоянно - хоть дома, хоть в офисе, хоть на улице даже не замечая этого. В любую погоду и он подходит под любую одежду.

У учительницы их Химок были проблемы из-за того, что она пришла в школу с друшлаком на голове и вела в таком виде урок. Из-за этого у неё были проблемы и это была разовая акция. А ношение третьего носа можно обосновать и практическими соображениями перечисленными выше. Но при этом все равно все будут знать откуда взялась такая мода, для чего и какие смыслы несет.

И подробней об этом на сайте plus2800.ru.

А самое главное, что когда я начинал этот проект, то думал что люди верят в религиозную чушь, потому что не знают о лжи и преступлениях церквей и если им рассказать, то они перестанут верить. Но на самом деле ни х.... И многие готовы верить в это, поддерживать это или по крайней мере относиться нейтрально, потому что думают что хоть это и ложь, но ложь полезная и выгодная, поэтому пусть будет.

Хм... Возможно поможет если объяснить, что это вредная ложь и они то как раз и создают проблемы, которые решают. Но как ни странно это тоже малоэффективно.

А знаете в чем причина? Людей зазомбировали и научили так, что им кажется. что они думают сами, а на самом деле думают чужими мыслями и никакие аргументы и факты ничего не изменят. Вот если телевизор скажет и в то, что будут говорить люди вокруг они поверят скорее чем логике и здравому смыслу. Поэтому чтобы они "услышали" логику и здравый смысл, нужно чтобы миллионы людей говорили об этом. И для этого и был придуман волшебный третий нос на лбу.

И вот если миллионы, десятки миллионов, сотни миллионов будут носить волшебный третий нос и рассказывать о том, что зашифровано в символе +2800, то они вдруг услышат здравый смысл и логике и вдруг они "поймут"... Хотя на самом деле нет, а просто опять поверят авторитету. Но в принципе это на данном этапе и не важно - главное результат. Но в общем идея такая и подробнее об этом на сайте plus2800.ru



Скачать все эти страницы с ссылками
и привязанными к ним файлами