ID2_8669:::https://diak-kuraev.livejournal.com/368195.ht... Экстремист по имени Ленин Перейти к объекту с этой ссылкой на главной ::: Перейти на страницу объекта с этой ссылкой

    ID_752:ID2_8669 :: Копия содержания страницы:
  https://diak-kuraev.livejournal.com/368195.ht... [открыть в этом окне]
Экстремист по имени Ленин

Размер содержания копии:     0.00015 Гб. / 0.15687 Мб. / 160.63086 Кб. / 164486 байт

Пишет диакон Андрей Кураев (diak_kuraev)
Категории:

Экстремист по имени Ленин

ответы газете "Труд"

Главный научный сотрудник Института российской истории РАН академик РАЕН Владимир Лавров предложил проверить работы Владимира Ленина на «экстремизм». Если правоохранители увидят признаки экстремизма в трудах Ильича, то его книги могут оказаться под запретом. А их распространителям будет грозить реальный тюремный срок.

Андрей Кураев, протодиакон

— Я против того, чтобы цензурировать книги, ставшие достоянием истории. И неважно, Ленин это или Ницше, Коран или Евангелие. Вряд ли дейст-вительно дойдет до запретов. С другой стороны, я буду очень рад, если РАН даст экспертную оценку идеологии ленинизма. Стране нужна дегероизация образа Ленина. Пора подробнее и объективнее характеризовать эту фигуру в учебниках, научных программах. Наконец, не мешает постепенно очистить топонимику от имени Ленина: а то говорят о запрете книг, а многие главные улицы наших городов и селений украшены табличками «Ленин».

Никита Соколов, шеф-редактор журнала «Отечественные записки»

— Нелепая затея. Труды Ленина — уже исторический источник, зачем с ними бороться? В некотором смысле и Христос — экстремист, и апостолы нелестно отзывались о римской власти. Вполне попадают под сегодняшнее понимание экстремизма... Вообще идея приложения современного права к историческим документам порочна. Я немного знаю Лаврова и уверен, что его предложение — в значительной степени всплеск эпатажа. Никакие книги запрещать не надо, нужны лишь своевременные и ясные комментарии к ним.

Владимир Зорин, журналист

— К идее запретить тексты Ильича отношусь резко отрицательно, как и к любым проявлениям цензуры. Перед глазами иные печальные примеры: у Волка из «Ну, погоди!» отнимают традиционную папиросу, а из «Симпсонов» готовы вырезать эпизоды «Шоу Щекотки и Царапки». Судя по последним действиям власти, сценарий запрета ленинских работ вполне вероятен. Ничему не удивлюсь.

Константин Крылов, публицист

— Сейчас время лихое: могут табуировать все — от мультиков до политических статей. Запретить можно что угодно. Но, во-первых, это глупо, а во-вторых, топорные меры приведут лишь к популяризации запрещенного. Во многих цивилизованных странах идеи Ленина не запрещены. И, в частности, поэтому они там и непопулярны. У меня дома на полке — собрание сочинений Ленина. Прочитав его однажды, я сам осознал непривлекательность мыслей этого человека. Наше якобы антиэкстремистское законодательство срочно нуждается в реформах. Нынешние законы и практика их применения отбрасывают нашу страну к каким-то деспотиям XVIII века.

Николай Сванидзе, телеведущий, историк

— Несомненно, тексты Ленина во многом экстремистские. Он возглавил государственный переворот и, по сути, экстремистскую партию. Но если идти до конца, не надо запрещать исключительно труды Ленина. Существуют книги Сталина и других большевистских вождей. Однако я все же против запретов и сомневаюсь в их реализации. Ленин и Сталин — уже исторические фигуры. Если начать клеймить их работы «экстремизмом», то дойдем до запретов многих других исторических материалов. А это никуда не годится.
http://www.trud.ru/article/31-08-2012/1281187_vopros_truda_i_lenina_zapretim.html



srlt

srlt

31 августа 2012, 19:42:17 UTC

 Вот оно чё.ext_1055363



Вячеслав Чупин

1 сентября 2012, 10:48:47 UTC

 наблюдается прогресс, перешитая собачка уже отдельные слова говорит.

srlt

9 лет назад

infin56

infin56

31 августа 2012, 19:46:27 UTC

 А между тем готовится документик о так называемом социальном электричестве для населения...Допустим на человека в месяц 50 кВт энергии за рубль, а пережёг более этой цифры остальное уже 5-7 рублей...
Вот и Ильич со своей лампочкой вдруг всем припомнится...ГОЭЛРО...kurush1

kurush1

31 августа 2012, 19:50:07 UTC

 Я знаю, что аналогия не будет оригинальной и придет в голову всем.
Но все же: А.Гитлер без сомнения, историческая фигура.
Вы ведь под этим понимаете масштаб, а не направление деятельности?
Соответственно, "Майн капф", несомненно, исторический документ.
Труды Ленина призывают к насилию по имущественному признаку, Гитлера - про расовому.
И то и другое запрещено Конституцией. Так что запрещать и разрешать их нужно вместе.int19h

int19h

31 августа 2012, 23:56:34 UTC

 "Майн кампф" тоже запрещать не надо. Более того - его надо делать всячески доступным и объяснять его содержание. Чтобы было понятно, что те люди, которые голосовали за NSDAP в 30-м и 33-м - они прекрасно знали, за что голосуют, и это не случайно так "само получилось". И что это в принципе может повториться в любой демократии - и ее граждане должны иметь это в виду.

kurush1

9 лет назад



graf

9 лет назад

kurush1

9 лет назад




graf

9 лет назад

kurush1

9 лет назад

victoriaseras

9 лет назад

kruglov

9 лет назад

semislov

semislov

31 августа 2012, 19:54:07 UTC

 6

6

31 августа 2012, 21:42:29 UTC

 белые ленты хотя бы зафотошопьте.

Комментарий недоступен, так как журнал его автора заморожен




Вячеслав Чупин

9 лет назад

gorry

gorry

31 августа 2012, 19:54:29 UTC

 "серьезные люди" троллят "серьезных людей"... а чем еще заниматься в этой удивительной стране в период "перехода из ниоткуда в никуда"?... а этот период здесь всегда.fronesis

fronesis

1 сентября 2012, 08:51:27 UTC

 точно. с жиру бесятся.orhidea777

orhidea777

31 августа 2012, 20:04:21 UTC

 Какая логика в том, что Майн Капмф запрещен, а труды Ленина или Сталина нет ?familiarus

familiarus

31 августа 2012, 20:08:34 UTC

 Там не меньше 12-ти томов. Мне интересно кто их читать - то возьмётся?

6

9 лет назад

familiarus

9 лет назад

6

9 лет назад

familiarus

9 лет назад

6

9 лет назад



Alexandr Kuzmin

9 лет назад

6

9 лет назад



Alexandr Kuzmin

9 лет назад

6

9 лет назад

6

9 лет назад

Как купить любой плагин Wordpress за 5$?Чи­тайте ста­тью о том, как ку­пить ли­цен­зию лю­бого пла­гина Wordpress за 5$!Узнать большеwp-secrets.ruРЕКЛАМААвторизуйтесь, чтобы не видеть рекламы в этом блогеedroovna

edroovna

31 августа 2012, 20:08:22 UTC

 >>академик РАЕН Владимир Лавров
из мосгорсправки?severus_th

severus_th

31 августа 2012, 20:08:30 UTC Изменен:  31 августа 2012, 20:12:02 UTC

 Зачем очищать топонимику от имени Ленина? Это тоже часть нашей истории, и плохой и хорошей. И непонятно также про "объективную" оценку личности Ленина. Кто объективнее: коммунисты, либералы, монархисты, красные, белые??? Эдак, каждый из упомянутых представителей, прийдя к власти, будет переделываать историю на свой лад.edroovna

edroovna

31 августа 2012, 20:19:48 UTC

 >>очищать топонимику от имени Ленина
А от Ильича?

6

9 лет назад

Комментарий удален

severus_th

9 лет назад

Комментарий удален

6

9 лет назад

Комментарий удален

6

9 лет назад

Комментарий удален

6

9 лет назад

Комментарий удален

6

9 лет назад

Комментарий удален

6

9 лет назад

Комментарий удален

6

9 лет назад

severus_th

9 лет назад

Комментарий удален



Alexandr Kuzmin

9 лет назад

Комментарий удален



Alexandr Kuzmin

9 лет назад

fronesis

9 лет назад

Комментарий удален



Alexandr Kuzmin

9 лет назад

Комментарий удален



Alexandr Kuzmin

9 лет назад

ne_gogol

ne_gogol

31 августа 2012, 20:32:36 UTC

 Думаю, просто надо определиться со сроком давности, а тему «экстремизма» (применительно к текстам) на этом закрыть.

Комментарий удален

ne_gogol

9 лет назад

basil2002

basil2002

31 августа 2012, 20:55:18 UTC

 точно, нашим чиновникам делать нечего, уроды.ext_1378874



Alexandr Kuzmin

31 августа 2012, 21:37:27 UTC

 РАЕН, конечно, сомнительная контора, многие академики РАН весьма скептически относятся к ней. Однако не все члены этой организации являются псевдо-учеными, шарлатанами и т.п. Лавров В.М. очень уважаемый исследователь в науке истории. Восемь лет заместителем директора по науке в ИРИ РАН - это совсем не слабо. При этом он одновременно занимался научно-организационной работой, редактировал сборники научных статей и документов, подготавливал научные экспертизы и занимался многим другим еще. Так что не стоит относить его к шарлатану, "делающему на больных людях деньги".sxp_e

sxp_e

4 сентября 2012, 12:05:28 UTC

 Скажите, а когда история стала относиться к естественным наукам?
Почему бы уважаемому г-ну Лаврову не стать членом сельскохозяйственной академии, раз уж ему все равно в какое г... вступать?
И кстати, в своих работах до 1991 года и в кандидатской диссертации г-н Лавров очень много цитирует Ленина. Может стоит рассмотреть его работы на предмет экстремизма?
Осмелюсь процитировать нашего Президента, который попросил передать Горбачеву, "чтобы тот прикусил язык".piter_pen_01

piter_pen_01

31 августа 2012, 21:44:17 UTC

 Однако, уже не "классовая борьба повивальная бабка истории",
а, похоже, борьба секс "меншин", хотя какие оне теперь меншины?
У прогрессивного человечества, идущего в "царство свободы", другой сейчас тренд на запреты...

"В Калифорнии приняли закон, который запрещает врачам
«лечить» детей от неправильной половой ориентации.
Если губернатор подпишет это решение, Калифорния станет первым штатом,
который официально введет этот запрет."

http: // ladynews.com.ua/newsline/amerikantsam-zapretili-lechit-detey-geev-72254.htmlspawn_from_re

spawn_from_re

31 августа 2012, 21:50:18 UTC

 ну если так брать, то Коран тоже следует запретить.
Джихад упоминается в Коране, наиболее часто, в значении войны, часто вместе с выражением "фи сабил Аллах" (на путях Аллаха). Джихад как война - является осевой концепцией Корана, Хадис и Шариа, которые мы исследуем ниже.

Все наиболее ненавидящие, принуждающие, запугивающие и соблазняющие стихи Корана относятся к Джихаду

В Коране можно найти сотни стихов (аятов), которые требуют ведения святой войны против немусульман. Позвольте процитировать некоторые из них:

Коран - (9:5): "А когда закончатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, везде где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте! И если они обратились (в Ислам) и выполняли молитву и делают очищение, то освободите их: ведь Аллах - проющий и милосердный!"

Коран - (8:65): "О пророк! Побуждай верующих к сражению. Если будет среди вас двадцать терпеливых, то они победят две сотни; а если будет среди вас сотня, то они победят тысячу тех, которые не веруют, за то, что они народ не понимающий."

Коран - (2:216): "Предписано вам сражение, а оно ненавистно для вас. Но может быть, вы ненавидите что-то, а оно благо для вас."

Коран - (2:191): "И убивайте их везде, где встретите, и изгоняйте их оттуда, откуда они изгнали вас: ведь соблазн - хуже, чем убиение!"

Коран - (9:29): "Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха и в последний день, не запрещает того, что запретил Аллах и Его посланник, и не подчиняется религии истинной - из тех, которым ниспослано писание, пока они не заплатят джизья своей рукой, будучи униженными."

Коран (48:20): "Аллах обещает вам обильную добычу, которую вы захватите (у неверующих), .."

Коран - (8:39): "И сражайтесь с ними, пока не будет искушения, и религия вся будет принадлежать Аллаху."

Коран - (8:12): "Я брошу страх в сердца неверующих; Бейте же их по шеям, бейте их по всем пальцам!"

Коран - (8:15,16): "О те, которые уверовали! Когда вы встретите неверующих в движении, то не обращайте к ним тыл. А кто обратит к ним в тот день тыл, если не для поворота к битве или для присоединения к отряду, тот навлечет на себя гнев Аллаха."

Коран - (9:111): "Аллах купил у верующих их души и их достояние за то, что им - рай! Они сражаются на пути Аллаха, убивают и бывают убиты, согласно обещанию от Него истинному в Торе, Евангелии и Коране. "

Коран - (9:73): "О пророк! Борись с неверными и лицемерами и будь жесток к ним. Их убежище - геенна"

Коран - (9:123): "О вы, которые уверовали! Сражайтесь с теми из неверных, которые близки к вам. И пусть они найдут в вас суровость."
Коранические аяты (упомянутые выше) и многочисленные хадисы того же сорта способствовали трансформации сознания мусульман. Во имя распространения своей религии, мусульмане убили и продолжают убивать миллионы людей, захватывая их земли и имущество. Их первыми жертвами пали соседние страны, доминионы Византии: Сирия, Палестина, Египет, а затем Ирак, Персия, Индия, Северная Африка и даже Испания. Были эти войны оборонительными? Являются разрушения, убийства и насилия, которые несли мусульманские солдаты, символом прощения и милосердия? После смерти Мухаммада, его последователи в борьбе за власть стали вести неустанные дикие войны.
pavel58

pavel58

31 августа 2012, 22:10:51 UTC

 Допустим Испания (Кордовский халифат) через сто лет лет была самым развитым государством мира. А в Сирии и Палестине. перед арабским нешествиям были серьёзные разногласия между течениями Христиан

familiarus

9 лет назад

spawn_from_re

9 лет назад

familiarus

9 лет назад

6

6

31 августа 2012, 21:56:24 UTC

 "Стране нужна дегероизация..." да уж... а вы не замечаете что "дегероизация" уже произошла?

"Героями" путенский зомбоящик делает только кавказских боевиков и осьминога Пауля. Может быть лучше совесть и разум включать, допустив, что историческими героями могут быть и те, кто в чём-то не согласен с нами и не соответствует христианской идеологии?pavel58

pavel58

31 августа 2012, 22:11:56 UTC

 Не соответввовать Христианской идеологии может только плохой человек.

6

9 лет назад



Alexandr Kuzmin

9 лет назад

6

9 лет назад



Alexandr Kuzmin

9 лет назад

ext_987086




Sergey Malovatov

31 августа 2012, 22:55:46 UTC

 Ах, когда же примеры впадения в крайности можно будет увидеть только в музеях?

Удивительно не то, что кто-то пытается наложить запрет на практически никому ныне не нужные книжки, а в том, что заспиртованная мумия автора тех самых книг лежит до сих пор в погребальном сооружении языческого типа, расположенном на центральной площади, где теперь традиционно проводятся гулянья, устраиваются концерты и различные праздничные мероприятия.

Не знаю, чему более воспротивятся нынешние «коммунисты», признанию творчества Ленина экстремистским или выносу его тела из мавзолея, но, по моему, и тому и другому место - в музее.

Меня зовут Валера и я хочу запустить 2 вирусных идеи, которые искал уже давно, ЧТОБЫ ИЗМЕНИТЬ ЧТО-ТО В ЭТОМ МИРЕ. Во-первых это символ +2800 значение которого совершенно противоположно +100500:

И он для того, чтобы рассказать о еврейском фашизме, 2800 рабах каждому еврею, а главное о каббалистическом языке и каббалистических методах и электронном концлагере который нам готовят и как его избежать. Я думаю многие из вас слышат об этом первый раз и не понимают о чем это я:-) Но это интересно, важно знать каждому и каждому важно рассказывать об этом другим. Подробнее об этом на сайте plus2800.ru.

А во-вторых волшебный третий нос на лбу:-) Это как у пастофарианцев друшлак на голове.

Тоже религиозный символ, но тройного назначения.

Во 1-ых это тоже религиозный символ придуманный для того, чтобы рассказать о +2800 и его значениях.

Во 2-ых наделяет сверхспособностью о которой мечтал один английский комик.

В 3-их он может спасти тому кто его носит жизнь!

А в 4-ых его можно использовать как антистресс который всегда под рукой.
И в отличии от друшлака его можно носить хоть постоянно - хоть дома, хоть в офисе, хоть на улице даже не замечая этого. В любую погоду и он подходит под любую одежду.

У учительницы их Химок были проблемы из-за того, что она пришла в школу с друшлаком на голове и вела в таком виде урок. Из-за этого у неё были проблемы и это была разовая акция. А ношение третьего носа можно обосновать и практическими соображениями перечисленными выше. Но при этом все равно все будут знать откуда взялась такая мода, для чего и какие смыслы несет.

И подробней об этом на сайте plus2800.ru.

А самое главное, что когда я начинал этот проект, то думал что люди верят в религиозную чушь, потому что не знают о лжи и преступлениях церквей и если им рассказать, то они перестанут верить. Но на самом деле ни х.... И многие готовы верить в это, поддерживать это или по крайней мере относиться нейтрально, потому что думают что хоть это и ложь, но ложь полезная и выгодная, поэтому пусть будет.

Хм... Возможно поможет если объяснить, что это вредная ложь и они то как раз и создают проблемы, которые решают. Но как ни странно это тоже малоэффективно.

А знаете в чем причина? Людей зазомбировали и научили так, что им кажется. что они думают сами, а на самом деле думают чужими мыслями и никакие аргументы и факты ничего не изменят. Вот если телевизор скажет и в то, что будут говорить люди вокруг они поверят скорее чем логике и здравому смыслу. Поэтому чтобы они "услышали" логику и здравый смысл, нужно чтобы миллионы людей говорили об этом. И для этого и был придуман волшебный третий нос на лбу.

И вот если миллионы, десятки миллионов, сотни миллионов будут носить волшебный третий нос и рассказывать о том, что зашифровано в символе +2800, то они вдруг услышат здравый смысл и логике и вдруг они "поймут"... Хотя на самом деле нет, а просто опять поверят авторитету. Но в принципе это на данном этапе и не важно - главное результат. Но в общем идея такая и подробнее об этом на сайте plus2800.ru



Скачать все эти страницы с ссылками
и привязанными к ним файлами