ID_655:ID2_8456 :: Копия содержания
страницы:
Сталин стал безбожником и революционером именно во время обучения в семинарии. 
Сталин стал безбожником и революционером именно во время обучения в семинарии. При этом руководителями этой семинарии тогда были два священнослужителя, ныне прославленные в лике святых. Как же так получилось? Разбираю этот вопрос в новом видео «Сталин как семинарист». Там есть и различная малоизвестная информация об этом периоде жизни Сталина. В самом конце видео немного говорю про такое явление как «православный сталинизм».
578
Сначала старые
В первые школьные годы Сталин был так набожен, что почти никогда не пропускал богослужений. “Он не только выполнял религиозные обряды, но всегда и нам напоминал об их соблюдении”, – вспоминает его однокашник Григорий Глурджидзе. Другой одноклассник, Сулиашвили, вспоминал, как Сталин и двое других мальчиков во время вечернего богослужения, “облаченные в стихари, стоя на коленях, распевают молитву… Ангельские голоса трех детей… и мы, исполненные неземного восторга и павшие ниц”. Он “лучше всех читал псалмы” в церкви. Других допускали до чтения только после того, как их наставлял сам Сосо. Благодарная школа подарила ему Книгу псалмов Давидовых с надписью “Иосифу Джугашвили… за отличные успехи в учебе, примерное поведение и превосходное чтение и пение Псалтири”.
«Я стал атеистом в первом классе семинарии»:
https://blog.predanie.ru/article/stalin-ya-stal-ateis..
«В Бога и святых он не верил с детства…»:
https://www.miloserdie.ru/article/v-boga-i-svyatyh-on..
«Я стал атеистом в первом классе семинарии»:
https://blog.predanie.ru/article/stalin-ya-stal-ateis..
«В Бога и святых он не верил с детства…»:
https://www.miloserdie.ru/article/v-boga-i-svyatyh-on..
НравитсяПоказать список оценивших
Отсчет начала сталинского неверия остается открытым. Во всяком случае, так описывает обращение к атеизму семинариста Иосифа Джугашвили его однокашник Григорий Иванович Глурджидзе:
«Хорошо помню, что Иосиф (Сосо) Джугашвили, с которым я вместе учился в Горийском духовном училище и Тифлисской духовной семинарии, был самым способным учеником, которого преподаватели всегда ставили в пример другим учащимся. Получая хорошие и отличные отметки, числясь первым учеником, он, однако, никогда не зазнавался, а, наоборот, лично помогал слабым ученикам, занимался с ними по разным предметам, радовался, когда они тоже получали хорошие баллы.
Иосиф был в училище одним из самых опрятных учащихся. Любившая его до безумия мать, несмотря на свой ограниченный заработок, не скупилась на одежду Сосо. Мальчик носил хорошие сапоги, пальто из серого кастора. Помню даже его зимний башлык домашнего изготовления. Иосиф выглядел всегда чистеньким, аккуратным. Это не мешало ему быть подвижным и веселым.
Первые годы учебы в училище он был очень верующим, аккуратно посещал все богослужения, был заправилой в церковном хоре. Хорошо помню, что он не только выполнял религиозные обряды, но всегда и нам напоминал об их соблюдении. Но вот в третьем или четвертом классе, точно не помню, он неожиданно поразил меня чисто атеистическим заявлением. Лежали мы как-то на лужайке за городом, говорили о богатых и бедных: почему-де Бог так несправедлив, что заставляет людей бедствовать.
— А знаешь, Гриша, — тихо говорит вдруг Сосо после некоторой паузы, — Он не несправедлив, его просто нет. Нас, Гриша, обманывают.
Я был поражен.
— Что ты, Сосо, как можно говорить такие вещи.
— А вот я тебе дам одну книгу, и ты из нее кое-что увидишь.
Через несколько дней он таинственно вручил мне... Дарвина.
Я помню этот разговор почти дословно потому, что подобное заявление слышал впервые в жизни и оно не могло не произвести огромного впечатления на ум ребенка, воспитываемого в строго религиозной обстановке».
Биографы относят разрыв Сталина с Богом именно на «семинарский период». При встрече с Георгий Елисабедашвили в 1898 г. Иосиф – уже проповедник атеизма, обращающий других. Для юного Георгия эта встреча стала моментом, предопределившим судьбу:
«Я слушал Сосо, и в моих взглядах все старое рухнуло. Изменились даже горы, которые я считал творением Бога, изменились вещи, и люди стали другими, я несся в далекое, неизвестное мне будущее». В победных тонах описывает Георгий свой «подвиг» на новом поприще, встретивший горячее одобрение юного Сталина. «Мы оба вошли в старую церковь и все хорошо осмотрели. Товарищ Сосо, увидев на стенке какую-то икону, видимо, кем-то повешенную, сказал: «Ого, смотри, и эта кляча здесь. … Что сделать, Георгий?» Я сразу на трапезу (на престол), сорвал со стены икону, растоптал ногами и обрызгал «водой» (- т.е. помочился, слово закавычено как советский эвфемизм). Сосо спрашивает: «Слушай, не боишься Бога, что это с тобой?» Я засмеялся, а он похлопал (по плечу) и сказал: «Ты прав».
Сцена в древней церкви разыгралась инфернальная – совершающий акт жуткого кощунства мочащийся на икону семинарист, сын священника Георгий и смеющийся провокатор Сосо – будущий Сталин, который после насмехался над ним. «Когда меня срезали на экзамене, Сосо подшучивал: «Не эта ли икона помешала тебе?» Слова на грузинском языке "эта кляча здесь" скорее всего выражает богохульное и оскорбительное указание на Богородицу. Видимо в храме висел образ Божьей Матери и поэтому здесь употреблено слово, являющееся синонимом слова "кобыла".
«Хорошо помню, что Иосиф (Сосо) Джугашвили, с которым я вместе учился в Горийском духовном училище и Тифлисской духовной семинарии, был самым способным учеником, которого преподаватели всегда ставили в пример другим учащимся. Получая хорошие и отличные отметки, числясь первым учеником, он, однако, никогда не зазнавался, а, наоборот, лично помогал слабым ученикам, занимался с ними по разным предметам, радовался, когда они тоже получали хорошие баллы.
Иосиф был в училище одним из самых опрятных учащихся. Любившая его до безумия мать, несмотря на свой ограниченный заработок, не скупилась на одежду Сосо. Мальчик носил хорошие сапоги, пальто из серого кастора. Помню даже его зимний башлык домашнего изготовления. Иосиф выглядел всегда чистеньким, аккуратным. Это не мешало ему быть подвижным и веселым.
Первые годы учебы в училище он был очень верующим, аккуратно посещал все богослужения, был заправилой в церковном хоре. Хорошо помню, что он не только выполнял религиозные обряды, но всегда и нам напоминал об их соблюдении. Но вот в третьем или четвертом классе, точно не помню, он неожиданно поразил меня чисто атеистическим заявлением. Лежали мы как-то на лужайке за городом, говорили о богатых и бедных: почему-де Бог так несправедлив, что заставляет людей бедствовать.
— А знаешь, Гриша, — тихо говорит вдруг Сосо после некоторой паузы, — Он не несправедлив, его просто нет. Нас, Гриша, обманывают.
Я был поражен.
— Что ты, Сосо, как можно говорить такие вещи.
— А вот я тебе дам одну книгу, и ты из нее кое-что увидишь.
Через несколько дней он таинственно вручил мне... Дарвина.
Я помню этот разговор почти дословно потому, что подобное заявление слышал впервые в жизни и оно не могло не произвести огромного впечатления на ум ребенка, воспитываемого в строго религиозной обстановке».
Биографы относят разрыв Сталина с Богом именно на «семинарский период». При встрече с Георгий Елисабедашвили в 1898 г. Иосиф – уже проповедник атеизма, обращающий других. Для юного Георгия эта встреча стала моментом, предопределившим судьбу:
«Я слушал Сосо, и в моих взглядах все старое рухнуло. Изменились даже горы, которые я считал творением Бога, изменились вещи, и люди стали другими, я несся в далекое, неизвестное мне будущее». В победных тонах описывает Георгий свой «подвиг» на новом поприще, встретивший горячее одобрение юного Сталина. «Мы оба вошли в старую церковь и все хорошо осмотрели. Товарищ Сосо, увидев на стенке какую-то икону, видимо, кем-то повешенную, сказал: «Ого, смотри, и эта кляча здесь. … Что сделать, Георгий?» Я сразу на трапезу (на престол), сорвал со стены икону, растоптал ногами и обрызгал «водой» (- т.е. помочился, слово закавычено как советский эвфемизм). Сосо спрашивает: «Слушай, не боишься Бога, что это с тобой?» Я засмеялся, а он похлопал (по плечу) и сказал: «Ты прав».
Сцена в древней церкви разыгралась инфернальная – совершающий акт жуткого кощунства мочащийся на икону семинарист, сын священника Георгий и смеющийся провокатор Сосо – будущий Сталин, который после насмехался над ним. «Когда меня срезали на экзамене, Сосо подшучивал: «Не эта ли икона помешала тебе?» Слова на грузинском языке "эта кляча здесь" скорее всего выражает богохульное и оскорбительное указание на Богородицу. Видимо в храме висел образ Божьей Матери и поэтому здесь употреблено слово, являющееся синонимом слова "кобыла".
2
НравитсяПоказать список оценивших
Владимир Волгов ответил Михаилу
Михаил, Очень похоже на фейк ( ИМХО)
2
НравитсяПоказать список оценившихУж слишком слабоумным рисуют Сталина ( смотря по себе) все эти антисталинцы.
НравитсяПоказать список оценивших
Вот цитаты из его сочинений я готов принимать за истинное его свидетельство. Вот только все они в его ( Сталина ) пользу. А когда открывается, что он ещё был и лучший псалмопевец, тогда становится ещё тверже понятие, что он был истинный царь.
НравитсяПоказать список оценивших
Михаил Плешаков ответил Владимиру
Владимир, сцены кощунств взяты из статьи Игоря Александровича Курляндского,
кандидата исторических наук, ст. науч. сотр. Центра истории религии и Церкви Института российской истории Российской Академии Наук.
кандидата исторических наук, ст. науч. сотр. Центра истории религии и Церкви Института российской истории Российской Академии Наук.
НравитсяПоказать список оценивших
Владимир Волгов ответил Михаилу
Михаил, То есть первоисточник и его подлинность вам не известны. Но вы здесь при всем честном православном народе, выкладываете описание кощунственной сцены, которая может быть просто является порождением чьей то больной фантазии. ...То что внутри этой сцены делает Сталин, по уровнвню невыдержанности, слабоумности и нелепости не сходится с тем, каким выступает сам Сталин в своих сочинениях. ( см. Стали СС) Читали бы вы уже собственные тексты охаеваемвых героев - они главный корпус в понимании личности. Но нет, вы всегда начинаете с "фейков" ( нередко ими же и заканчиваете) и никогда не приходите к их сочинениям, к собственным их словам и их смыслу взятому во всей совокупности философской проблематике своего времени. Это подобно тому как если бы изучать личность Пушкина, на основании тех биографий, где акцент сделан на том, что он ковырялся в носу и составлял донжуанский список, обходя совершенно его поэмы. Не достойно все это ни вызовов нашего времени, ни богословского дискурса вообще.
НравитсяПоказать список оценивших
Михаил Плешаков ответил Владимиру
Владимир,
почему определение "фейк" было изначально было употреблено Вами, как предположение и гипотеза, а дальше уже как утверждение, позвольте узнать? Поделитесь со мной, пжлст, Вашей осведомленностью на предмет этого утверждения. Я вот поделился. Полагаю, кандидату исторических наук, ст. науч. сотр. Центра истории религии и Церкви Института российской истории Российской Академии Наук нет резона рисковать своим именем и фантазировать. Тем более одно дело фантазировать в дружеской беседе в домашней обстановке и совсем другое дело на страницах многих публичных изданий, в том числе и печатных, с огромными тиражами. Оно ему надо: скандалы, интриги, расследования. Поэтому я вполне доверяю его словам(да, признаюсь, лично сам проверять факты по архивам не ходил).
почему определение "фейк" было изначально было употреблено Вами, как предположение и гипотеза, а дальше уже как утверждение, позвольте узнать? Поделитесь со мной, пжлст, Вашей осведомленностью на предмет этого утверждения. Я вот поделился. Полагаю, кандидату исторических наук, ст. науч. сотр. Центра истории религии и Церкви Института российской истории Российской Академии Наук нет резона рисковать своим именем и фантазировать. Тем более одно дело фантазировать в дружеской беседе в домашней обстановке и совсем другое дело на страницах многих публичных изданий, в том числе и печатных, с огромными тиражами. Оно ему надо: скандалы, интриги, расследования. Поэтому я вполне доверяю его словам(да, признаюсь, лично сам проверять факты по архивам не ходил).
1
НравитсяПоказать список оценившихМихаил Плешаков ответил Владимиру
Владимир,
а Ваше замечание, что "внутри этой сцены делает Сталин, по уровню невыдержанности, слабоумности и нелепости не сходится с тем, каким выступает сам Сталин в своих сочинениях" - это, согласитесь, аргумент не просто слабый, а просто никакой. Потому как Вы смело беретесь сравнивать двух разных людей и в разных обстоятельствах. Одно дело разуверившийся, по сути, мальчик-семинарист, другое дело глава государства, одно дело приватные высказывания, другое - публичные заявления. Надеюсь, Вы понимаете о чем я говорю.
а Ваше замечание, что "внутри этой сцены делает Сталин, по уровню невыдержанности, слабоумности и нелепости не сходится с тем, каким выступает сам Сталин в своих сочинениях" - это, согласитесь, аргумент не просто слабый, а просто никакой. Потому как Вы смело беретесь сравнивать двух разных людей и в разных обстоятельствах. Одно дело разуверившийся, по сути, мальчик-семинарист, другое дело глава государства, одно дело приватные высказывания, другое - публичные заявления. Надеюсь, Вы понимаете о чем я говорю.
2
НравитсяПоказать список оценивших
Евгений Лебедев ответил Михаилу
Михаил, "кандидату наук нет резона рисковать своим именем и фантазировать"
Совсем не факт. Вот доктор богословия и заслуженный профессор Осипов, фантазирует же...
Совсем не факт. Вот доктор богословия и заслуженный профессор Осипов, фантазирует же...
НравитсяПоказать список оценивших
"Зимой 1940 года после одного довольно затянувшегося заседания Политбюро ЦК ВКП(б) И. В. Сталин пригласил всех его участников отобедать у него на квартире, находившейся этажом ниже его кабинета в Кремле.(...)
Один из очередных тостов И. В. Сталин предложил за мое здоровье, и вслед за этим он задал мне неожиданный вопрос: почему по окончании семинарии я «не пошел в попы»? Я, несколько смутившись, ответил, что ни я, ни отец не имели такого желания, что ни один из его четырех сыновей не стал священником. На это Сталин, улыбаясь в усы, заметил:
- Так, так. Вы не имели такого желания. Понятно. А вот мы с Микояном хотели пойти в попы, но нас почему-то не взяли. Почему, не поймем до сих пор.
Беседа на этом не кончилась.
- Скажите, пожалуйста,- продолжил он,- почему вы, да и ваши братья, совершенно не помогаете материально отцу? Насколько мне известно, один ваш брат - врач, другой - агроном, третий - командир, летчик и обеспеченный человек. Я думаю, что все вы могли бы помогать родителям, тогда бы старик не сейчас, а давным-давно бросил бы свою церковь. Она была нужна ему, чтобы как-то существовать.
Я ответил, что с 1926 года я порвал всякую связь с родителями. И если бы я поступил иначе, то, по-видимому, не только не состоял бы в рядах нашей партии, но едва ли бы служил в рядах Рабоче-Крестьянской Армии и тем более в системе Генерального штаба. В подтверждение я привел следующий факт.
За несколько недель до этого впервые за многие годы я получил письмо от отца. (Во всех служебных анкетах, заполняемых мною до этого, указывалось, что я связи с родителями не имею.) Я немедленно доложил о письме секретарю своей партийной организации, который потребовал от меня, чтобы впредь я сохранял во взаимоотношениях с родителями прежний порядок.
Сталина и членов Политбюро, присутствовавших на обеде, этот факт удивил. Сталин сказал, чтобы я немедленно установил с родителями связь, оказывал бы им систематическую материальную помощь и сообщил бы об этом разрешении в парторганизацию Генштаба.
Надо сказать, что через несколько лет Сталин почему-то вновь вспомнил о моих стариках, спросив, где и как они живут. Я ответил, что мать умерла, а 80-летний отец живет в Кинешме у старшей дочери, бывшей учительницы, потерявшей во время Великой Отечественной войны мужа и сына.
- А почему бы вам не взять отца, а быть может, и сестру к себе? Наверное, им
здесь было бы не хуже,- посоветовал Сталин."
Маршал Василевский. "Дело всей жизни"
Один из очередных тостов И. В. Сталин предложил за мое здоровье, и вслед за этим он задал мне неожиданный вопрос: почему по окончании семинарии я «не пошел в попы»? Я, несколько смутившись, ответил, что ни я, ни отец не имели такого желания, что ни один из его четырех сыновей не стал священником. На это Сталин, улыбаясь в усы, заметил:
- Так, так. Вы не имели такого желания. Понятно. А вот мы с Микояном хотели пойти в попы, но нас почему-то не взяли. Почему, не поймем до сих пор.
Беседа на этом не кончилась.
- Скажите, пожалуйста,- продолжил он,- почему вы, да и ваши братья, совершенно не помогаете материально отцу? Насколько мне известно, один ваш брат - врач, другой - агроном, третий - командир, летчик и обеспеченный человек. Я думаю, что все вы могли бы помогать родителям, тогда бы старик не сейчас, а давным-давно бросил бы свою церковь. Она была нужна ему, чтобы как-то существовать.
Я ответил, что с 1926 года я порвал всякую связь с родителями. И если бы я поступил иначе, то, по-видимому, не только не состоял бы в рядах нашей партии, но едва ли бы служил в рядах Рабоче-Крестьянской Армии и тем более в системе Генерального штаба. В подтверждение я привел следующий факт.
За несколько недель до этого впервые за многие годы я получил письмо от отца. (Во всех служебных анкетах, заполняемых мною до этого, указывалось, что я связи с родителями не имею.) Я немедленно доложил о письме секретарю своей партийной организации, который потребовал от меня, чтобы впредь я сохранял во взаимоотношениях с родителями прежний порядок.
Сталина и членов Политбюро, присутствовавших на обеде, этот факт удивил. Сталин сказал, чтобы я немедленно установил с родителями связь, оказывал бы им систематическую материальную помощь и сообщил бы об этом разрешении в парторганизацию Генштаба.
Надо сказать, что через несколько лет Сталин почему-то вновь вспомнил о моих стариках, спросив, где и как они живут. Я ответил, что мать умерла, а 80-летний отец живет в Кинешме у старшей дочери, бывшей учительницы, потерявшей во время Великой Отечественной войны мужа и сына.
- А почему бы вам не взять отца, а быть может, и сестру к себе? Наверное, им
здесь было бы не хуже,- посоветовал Сталин."
Маршал Василевский. "Дело всей жизни"
НравитсяПоказать список оценивших
