ID2_8358:::https://puerrtto.livejournal.com/478566.html В развитие статьи о проблемах лечения в Израи... Перейти к объекту с этой ссылкой на главной ::: Перейти на страницу объекта с этой ссылкой

    ID_741:ID2_8358 :: Копия содержания страницы:
  https://puerrtto.livejournal.com/478566.html [открыть в этом окне]
В развитие статьи о проблемах лечения в Израиле: комментарий директора клиники в ответ на мою статью

Размер содержания копии:     0.00021 Гб. / 0.21167 Мб. / 216.74902 Кб. / 221951 байт

В развитие статьи о проблемах лечения в Израиле: комментарий директора клиники в ответ на мою статью

Друзья, после недавней моей статьи про проблемы, с которыми сталкиваются больные, желающие получить лечение в израильских клиниках и больницах, я получил очень много комментариев от читателей. Кто-то меня ругал, мол, злостный поклеп на израильскую медицину (хотя критиковал я не медицину, а посредников, обирающих туристов), другие радовались, мол, вот видите, не надо лечиться за границей, ибо все лучшие в мире больницы находятся в Краснодарском крае. И прочее и тому подобное. Если честно, то при написании статьи мне здорово не хватало авторитетного мнения самих медиков. Даже если они со мной не согласны. Но получить комментарии от обсуждаемой стороны всегда необходимо, чтобы составить объективное мнение. Дня через три, после опубликования статьи ко мне обратился мой давний ЖЖ-френд Виктор Леви. Честно говоря, понятия не имел, что он руководитель медицинской клиники. Посему, когда он написал мне комментарий к статье, я был приятно удивлен и решил его комментарий вынести в отдельный пост, поскольку иначе бы его комментарий потерялся бы среди почти 300 других. Думаю, что его мнение будет интересно читателям, копирую слово в слово -

1

...Доброго времени суток!

Меня зовут Виктор Леви, я израильский врач высшей категории и по совместительству руководитель медицинской клиники "Lev Israel" (doctor-israel.ru), которая как раз специализируется на работе с иностранными пациентами. Если честно, то читая критическую статью puerrtto о проблемах с которыми сталкиваются в Израиле иностранцы приезжающие для лечения, я испытывал два чувства: мне было с одной стороны досадно это читать, поскольку определенные проблемы есть и мы сами с ними боремся, но с другой стороны он в своей статей вольно, или невольно преувеличил масштабы этих проблем.

Давайте, я попробую своими словами объяснить, как работает система израильского здравоохранения в отношении иностранных пациентов, хорошо? Расскажу с позиции человека, который сам много лет занимает руководящие должности в этой самой сфере и всякого повидал. Прежде всего, могу заверить вас, что оснащенность израильских медицинских центров и клиник находится на самом высоком мировом уровне и ничем не уступает (а во многом опережает) идентичные центры в Европе и США при том, что в среднем цены на лечение в Израиле ниже, чем в этих странах. Кроме того, бесспорен и тот факт, что израильский медперсонал отличается высоким профессионализмом, начиная от простых медсестер и заканчивая врачами-специалистами. Достаточно упомянуть тот факт, что не случайно даже врачи со стажем, приезжающие в Израиль, вынуждены тратить годы на подтверждение своих иностранных дипломов, чтобы соответствовать местным стандартам.

Проблема, которая действительно существует - это, как правильно заметил puerrtto, часть нечистых на руку посредников, никак не связанных с израильской медициной. Эти посредники, порой, могут давать некие обещания и гарантии, за которые не могут отвечать. Выражаясь простым языком, лично я, доктор Виктор Леви и мой персонал отвечаем за здоровье пациента и выполняем все взятые на себя обязательства. Но мы не можем нести ответственность за действия неких третьих сил, к которым ни я, ни моя клиника не имеем никакого отношения. К сожалению, отделы медицинского туризма в ряде крупнейших больниц Израиля действительно отданы на откуп центрам телемаркетинга частных фирм (здесь puerrtto во многом прав), которые не отвечают ни за что, а напротив, имеют целью любой ценой заполучить клиента

У нас такого рода "прослоек" нет, мы работаем напрямую с пациентом. Если больной попадает к нам - он подписывает договор напрямую с нами, но если ко мне обращается некий посредник и по сути пытается "продать" мне больного, то я могу взять ответственность за больного только с того момента, когда он впервые окажется у меня на обследовании. Я физически не могу знать, что обещали ему посредники и сколько он им заплатил. У меня, как у клиники, свои четкие расценки на лечение, они все в открытом доступе (например, здесь), свой договор между пациентом и клиникой, где все прописано в деталях и по пунктам. Еще до прибытия пациента в Израиль, исходя из полученных от него мед. документов, мы бесплатно готовим ему подробный план обследования и лечения. Причем никогда не просим предоплату. Из опыта, посредники могут выставлять цены в разы больше, чем лечение того стоит, но я, как клиника, получаю лишь ту сумму, что была указана нами в предложении. А при направлении пациента в государственные больницы, мы предоставляем ему именно ту цену, которую он заплатил бы, обратившись в больницу напрямую. И это легко проверить. Наш заработок - это фиксированный небольшой процент, который выплачивают нам больницы за постоянное сотрудничество. А мы за этот процент полностью курируем лечение, что выгодно и пациенту и самой больнице. Идея примерно понятна, как это работает?

С посредниками разобрались, теперь расскажу о том, какую функцию выполняет врач, в данном случае буду говорить от первого лица. Я и мои коллеги ведем пациента с момента обращения к нам и продолжаем им заниматься после возвращения его (пациента) на родину. И тогда данная ситуация, в сущности, повторяет отработанную годами схему успешной работы израильской медицины, когда есть так называемый "семейный врач", который ведет пациента от начала до конца и координирует весь лечебный процесс, привлекая по мере надобности других профильных специалистов, лаборатории и больницы. Таким образом, я и мой персонал несем за пациента не только юридическую и моральную ответственность, но отвечаем еще и профессиональной репутацией, которую легко потерять, но трудно создать. А еще, в отличие от абсолютного большинства компаний-посредников, у нас есть профессиональная медицинская страховка.

Сейчас мы с группой единомышленников прикладываем усилия для создания общественной организации- ассоциации медицинских компаний, которая по нашему замыслу, будет отстаивать нашу точку зрения перед министерством здравоохранения Израиля с целью и облегчить процесс выбора для потенциальных иностранных пациентов. Наше основное требование в том, чтобы государство обязало компании медтуризма иметь в штате врача – медицинского директора. Мы хотим положить конец хаосу связанному с многочисленными посредниками, которые наносят вред репутации израильской медицины.

И наконец, я хочу подчеркнуть один очень важный факт: из профессионального опыта, до 90% медицинских туристов проходят в Израиле диагностику и лечение амбулаторно и лишь, может быть, 10% из них требуется госпитализация. И это вопреки выводам сделанными нашими коллегами в странах СНГ, где принято большинство проблем решать оперативным путем. Больницы в Израиле существуют для госпитализации, и только в тех случаях, когда это необходимо, а все остальное проводится амбулаторно. Да и в случае, когда требуется операция, предпочтение всегда дается малоинвазивным методам, которые значительно уменьшают шансы послеоперационных осложнений и сокращают процесс реабилитации.

Хочу подчеркнуть, что все написанное здесь является моим частным мнением.

Доктор Виктор Леви, врач-специалист

Добавить в ЖЖ | Facebook | Twitter |1
МЕТКИ: ИзраильМысли вслухСОВЕТЫ


elbior

29 октября 2013, 10:36:08 UTC

 >они все в открытом доступе (например, здесь)

тут ссылка потерялась

puerrtto

29 октября 2013, 10:39:19 UTC

 Теперь есть, добавил. Просто в процессе копирования текста ссылки выпали.

elbior

7 лет назад

print_design

29 октября 2013, 10:45:41 UTC

 На это месте недопонял: "Наш заработок- это фиксированный небольшой процент, который выплачивают нам больницы за постоянное сотрудничество"
Доктор Леви проболтался и на самом деле является "прослойкой"?

puerrtto

29 октября 2013, 10:48:53 UTC

 Мне кажется, что доктор имел в виду тот факт, что лично он вас не будет оперировать. Оперирует хиругн в больнице. Но вы не можете явиться с улицы в оперционную, условно говоря ткнуть себя пальцем в живот и скать "режь тут". Вам необходим врач, который отправит вас на диагностику, а затем даст направление на операцию. Если вы НЕ гражданин Израиля, то этот врач стоит вам денег, если вы гражданин - за вас платит доктору больничная касса, либо страховая. Только и всего.

Но называть его прослойкой я бы не стал. Кстати, схему подробно описывал в предыдущей статье http://puerrtto.livejournal.com/474854.html

print_design

7 лет назад

puerrtto

7 лет назад

print_design

7 лет назад

okhtov

7 лет назад

Irina Kotipalo

7 лет назад

orrc

7 лет назад

puerrtto

7 лет назад

romeooo

7 лет назад

lvil

29 октября 2013, 10:51:39 UTC

 http://www.haaretz.co.il/1.2151594

grimnir74

29 октября 2013, 10:51:43 UTC

 Отличное рекламное мнение - зачет доктору Леви и респект. И пожелание удачи
Рекламное мнение не оскорбление а просто по факту рекламы - но я одобряю а не осужадю

print_design

29 октября 2013, 11:04:42 UTC

 Вам таки тоже хитрый джинсовый ход померещился?

grimnir74

7 лет назад

puerrtto

7 лет назад

grimnir74

7 лет назад

lvil

29 октября 2013, 10:52:44 UTC

 вот, кстати, сегодняшняя статья
http://www.haaretz.co.il/1.2151594

puerrtto

29 октября 2013, 10:53:16 UTC

 Ага, о чем и речь.

Комментарий удален

puerrtto

29 октября 2013, 11:11:39 UTC

 Примерно так. Когда читают наискосок и спешат успеть написать "перванах" :)Интернет-аптека МагнитПо­ку­пайте вы­годно на сайте ап­теки Маг­нит. Ши­ро­кий ас­сор­ти­мент на скла­де!Узнать большеapteka.magnit.ruЕСТЬ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ. ПОСОВЕТУЙТЕСЬ С ВРАЧОМЯндекс.ДиректНадоела реклама? Улучшите аккаунт всего за $1.66 в месяц!

Комментарий удален

qvintus

29 октября 2013, 11:58:04 UTC

 То есть, предоставляя медтуристам услуги государственных клиник, бюджет Израиля на этом теряет?

Комментарий удален

sanyss

7 лет назад

Комментарий удален

sanyss

7 лет назад

Комментарий удален

Re: Не смешите

sanyss

7 лет назад

veselyi_rodzher

7 лет назад

kuskus_kuskus

7 лет назад

Комментарий удален

kuskus_kuskus

7 лет назад

Комментарий удален

kuskus_kuskus

7 лет назад

Комментарий удален

Сиротка С Планеты Пердида

kuskus_kuskus

7 лет назад

Комментарий удален

Re: Сиротка С Планеты Пердида

kuskus_kuskus

7 лет назад

romeooo

7 лет назад

sanyss

7 лет назад

Комментарий удален

sanyss

7 лет назад

Комментарий удален

sanyss

7 лет назад

Комментарий удален

sanyss

7 лет назад

Комментарий удален

sanyss

7 лет назад

doctor_levi

7 лет назад

Комментарий удален

Re: если государство примет решение

veselyi_rodzher

7 лет назад

sanyss

7 лет назад

Комментарий удален

Re: Пусть минфин соберёт со всех медналог,

sanyss

7 лет назад

Комментарий удален

Re: Пусть минфин соберёт со всех медналог,

sanyss

7 лет назад

doctor_levi

7 лет назад

sanyss

7 лет назад

Комментарий удален

Irina Kotipalo

7 лет назад

ext_2085575

7 лет назад

Комментарий недоступен, так как журнал его автора заморожен

Комментарий недоступен, так как журнал его автора заморожен

puerrtto

29 октября 2013, 14:52:52 UTC

 Спасибо :)

Александр Иванов

29 октября 2013, 13:13:41 UTC

 В Беларусь куда больше туристов едут лечиться...

romeooo

29 октября 2013, 14:07:03 UTC

 Статистику в студию! Во только почему-то большинство обеспеченных беларусов все-же в Израиль едут.

Александр Иванов

7 лет назад

andytukker

7 лет назад

Александр Иванов

7 лет назад

andytukker

7 лет назад

Александр Иванов

7 лет назад

ubpskh

7 лет назад

ubpskh

7 лет назад

puerrtto

7 лет назад

ubpskh

7 лет назад

aymoh

29 октября 2013, 14:00:13 UTC

 Достаточно найти частного семейного врача с лицензией. Ему платить за приемы и оформление. Он будет направлять на обследование и операции. Профессиональных русскоязычных частных врачей в Израиле выше крыши.

Irina Kotipalo

29 октября 2013, 15:35:02 UTC Изменен:  29 октября 2013, 15:54:08 UTC

 "Достаточно найти частного семейного врача с лицензией." :) Это не так просто. Погуглите и подумайте сумели бы вы отличить на русском языке без всякого понимания израельской специфики семейного врача от посреднической фирмы, мошеника от чесной фирмы? если конечно посредническая фирма этого хочет.

Ну вот я ,к примеру, посредник по аренде коттеджей. Некоторых клиентов пытаюсь силой послать на сайты он-лайн и самим забронировать то что им надо. С подбором клиники и все сопутсвующих все еще сложнее.
Не идут хотя отлично понимают что заплатят дороже - в сумму войдет оплата моих человеко/часов. Так что проблемма посредников исключительно в том что бы он ясно сказал кто он и за что отвечает.

aymoh

7 лет назад

siaymiay

7 лет назад

aymoh

7 лет назад

andytukker

29 октября 2013, 14:25:33 UTC

 Спасибо за ценную информацию, я про этот и предыдущий пост! Отдельное спасибо, что смог рассказать о ситуации с разных сторон, особенно ценно мнение доктора Леви!
ЗЫ. Записи про путешествия тоже интересные :)

puerrtto

29 октября 2013, 14:45:07 UTC

 Спасибо :)

ubpskh

29 октября 2013, 15:31:33 UTC

 Идеальный вариант - это к возрасту болезней озаботиться получением гражданства какой-нибудь нормальной страны.

katriona_visas

29 октября 2013, 15:31:51 UTC

 А у меня вопрос доктору Леви! Я вижу на сайте, что Ваша клиника специализируется в том числе и не лечении эпилепсии. Принимаете ли вы на лечение детей? Дело в том, что у дочери (6 лет) моих друзей тяжелая форма (на как говорят украинские врачи) эпилепсии. Там врачи говорят, что ее надо сдавать в интернат, что лечить бесполезно и вообще не хотят даже время тратить на девочку. Возможно, что у вас ей смогут помочь?

veselyi_rodzher

29 октября 2013, 16:41:57 UTC

 напротив моего оффиса был кабинет какого-то врача, разработавшего спец. методику облегчения припадков воздействием электронных импульсов или что-то типа такого - это в Ихилове. Были у него и иностранные клиенты. Может обратитесь в саму больницу?

doctor_levi

7 лет назад

veselyi_rodzher

29 октября 2013, 16:37:24 UTC

 несколько замечаний:
1) доктор не сказал своего мнение на некие претензии ,что якобы больницы отдают предпочтение ин. туристам, а не своим.
2) доктор не сказал ,что бывает что поставленные в России диагнозы не верны и поэтому в Израиле анализы, снимки и диагностику надо делать заново, а это опять деньги.
3) не отмечет тот факт ,что туристические отделения при больницах это часть собственно больницы или фонда при ней,а не какие-то темные конторы.
4) опять же, Саша, ты не заметил тот факт,что агенства занимаются не только посредничеством,а сопровождением, переводом документов, поиском жилья - экстра-услугами ,которые не предоставляются бесплатно.

puerrtto

29 октября 2013, 16:42:07 UTC

 Первые три пункта это вопрос доктору, он, думаю, больше меня в теме. Что касается 4-го пункта, то как раз в том и беда, что нет контроля над посредниками и их деятельностью. Об этом была моя предыдущая статья. Посредник плох не потому, что он посредник, а потому, что слишком много посредников - жулики.

veselyi_rodzher

7 лет назад

puerrtto

7 лет назад

doctor_levi

7 лет назад

veselyi_rodzher

7 лет назад

doctor_levi

7 лет назад


Меня зовут Валера и я хочу запустить 2 вирусных идеи, которые искал уже давно, ЧТОБЫ ИЗМЕНИТЬ ЧТО-ТО В ЭТОМ МИРЕ. Во-первых это символ +2800 значение которого совершенно противоположно +100500:

И он для того, чтобы рассказать о еврейском фашизме, 2800 рабах каждому еврею, а главное о каббалистическом языке и каббалистических методах и электронном концлагере который нам готовят и как его избежать. Я думаю многие из вас слышат об этом первый раз и не понимают о чем это я:-) Но это интересно, важно знать каждому и каждому важно рассказывать об этом другим. Подробнее об этом на сайте plus2800.ru.

А во-вторых волшебный третий нос на лбу:-) Это как у пастофарианцев друшлак на голове.

Тоже религиозный символ, но тройного назначения.

Во 1-ых это тоже религиозный символ придуманный для того, чтобы рассказать о +2800 и его значениях.

Во 2-ых наделяет сверхспособностью о которой мечтал один английский комик.

В 3-их он может спасти тому кто его носит жизнь!

А в 4-ых его можно использовать как антистресс который всегда под рукой.
И в отличии от друшлака его можно носить хоть постоянно - хоть дома, хоть в офисе, хоть на улице даже не замечая этого. В любую погоду и он подходит под любую одежду.

У учительницы их Химок были проблемы из-за того, что она пришла в школу с друшлаком на голове и вела в таком виде урок. Из-за этого у неё были проблемы и это была разовая акция. А ношение третьего носа можно обосновать и практическими соображениями перечисленными выше. Но при этом все равно все будут знать откуда взялась такая мода, для чего и какие смыслы несет.

И подробней об этом на сайте plus2800.ru.

А самое главное, что когда я начинал этот проект, то думал что люди верят в религиозную чушь, потому что не знают о лжи и преступлениях церквей и если им рассказать, то они перестанут верить. Но на самом деле ни х.... И многие готовы верить в это, поддерживать это или по крайней мере относиться нейтрально, потому что думают что хоть это и ложь, но ложь полезная и выгодная, поэтому пусть будет.

Хм... Возможно поможет если объяснить, что это вредная ложь и они то как раз и создают проблемы, которые решают. Но как ни странно это тоже малоэффективно.

А знаете в чем причина? Людей зазомбировали и научили так, что им кажется. что они думают сами, а на самом деле думают чужими мыслями и никакие аргументы и факты ничего не изменят. Вот если телевизор скажет и в то, что будут говорить люди вокруг они поверят скорее чем логике и здравому смыслу. Поэтому чтобы они "услышали" логику и здравый смысл, нужно чтобы миллионы людей говорили об этом. И для этого и был придуман волшебный третий нос на лбу.

И вот если миллионы, десятки миллионов, сотни миллионов будут носить волшебный третий нос и рассказывать о том, что зашифровано в символе +2800, то они вдруг услышат здравый смысл и логике и вдруг они "поймут"... Хотя на самом деле нет, а просто опять поверят авторитету. Но в принципе это на данном этапе и не важно - главное результат. Но в общем идея такая и подробнее об этом на сайте plus2800.ru



Скачать все эти страницы с ссылками
и привязанными к ним файлами