ID2_6752:::http://www.jwforum.eu/viewtopic.php?t=6552 Библию запретили? Перейти к объекту с этой ссылкой на главной ::: Перейти на страницу объекта с этой ссылкой

    ID_902:ID2_6752 :: Копия содержания страницы:
  http://www.jwforum.eu/viewtopic.php?t=6552 [открыть в этом окне]
Библию запретили?

Размер содержания копии:     0.00017 Гб. / 0.17466 Мб. / 178.84961 Кб. / 183142 байт



Начать новую тему Ответить на тему [ Сообщений: 50 ] На страницу 1234  След.
АвторСообщение
 Заголовок сообщения: Библию запретили?
СообщениеДобавлено: Пт апр 09, 2010 3:41 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9236
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
В среде ОСБ и других протестантских движений не раз слышал утверждение о том, что католицизм запретил читать Библию.
Поискав в интернете, нашел упоминания у адвентистов к примеру, есть просто протестантские статьи.
Вот например:
"решениями Терраконского и Латеранского соборов, соответственно, в 1229 и 1234 гг., церковь запретила мирянам и низшему духовенству читать Библию — Слово Божье, вместо которого населению преподавался катехизис, труды отцов церкви и постановления пап"
Или вот
"Католическая церковь еще ранее налагала запрет на некоторые книги, а в 1229 г. даже запретила прихожанам читать Библию,"

Но на свою беду не могу найти подтверждения этим словам.
Вот к примеру перечень соборов:
http://www.piar.hu/councils/~index.htm
http://www.newadvent.org/library/almanac_14388a.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вселенские_соборы
http://en.wikipedia.org/wiki/Ecumenical_council
таких соборов не числится, и таких постановлений не значится.
Как это понимать?

И еще вопрос - если бы было постановление о запрете, то его сняли, или как понимать что сейчас не запрещают?

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библию запретили?
СообщениеДобавлено: Пн апр 12, 2010 4:21 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9236
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
что, никто не знает? : (

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библию запретили?
СообщениеДобавлено: Чт апр 15, 2010 10:10 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 1:55 pm
Сообщения: 4020
Благодарил (а): 389 раз.
Поблагодарили: 330 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
У нас у СИ, тоже практически нельзя читать Библию. Можно, но только толковать её самому нельзя. Только в свете ВиБРовзгляда. А зачем её читать, если нельзя понимать самому? :-k непонятно. Читай себе журналы СБ, да и живи в иллюзиях. Зачем побуждают читать Библию - не понимаю :-k

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библию запретили?
СообщениеДобавлено: Пт апр 16, 2010 5:32 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 2:50 am
Сообщения: 2116
Откуда: Украина,Киев
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Кредо: Верую в Бога Авраама,Исаака, и Иакова
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Так а у Иудеев, не лучшим образом дела обстоят... читать то оно может им и не запрещают, но толковать Писания - имеют право только раввины/мудрецы...

А толкуют они я тебе скажу.... - вибр, нервно курит в сторонке... написано, например одно, НО! согласно традиции такой то, понимать нужно так - то...

Короче - везде одно и тоже :mrgreen:

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений СИ (ОСБ) здесь http://www.jwtruth.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библию запретили?
СообщениеДобавлено: Пт апр 16, 2010 5:53 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 02, 2009 11:50 pm
Сообщения: 1295
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Кредо: скептицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Nooss писал(а):
У нас у СИ, тоже практически нельзя читать Библию. Можно, но только толковать её самому нельзя. Только в свете ВиБРовзгляда. А зачем её читать, если нельзя понимать самому? :-k непонятно. Читай себе журналы СБ, да и живи в иллюзиях. Зачем побуждают читать Библию - не понимаю :-k

Как зачем, для видимости. Приходят неофиты на встречи, слышат побуждения, читают публикации и там побуждения. Ну, думают, фирма веников не вяжет, христиане стопудов, вон ведь как, Библия у них на первом месте. :yes:
Кстати, усердное чтение Библии все равно приводит к чтению публикаций, потому что за любым непонятным моментом СИ бежит советоваться к библиотеке. :deal:
Прочитал - удивился - посмотрел в библиотеке липовое объяснение - успокоился. Эта программа лишь иногда дает сбои, когда при чтении СИ видит что-то противоречащее и литературным объяснением не удовлетворяется. Такой антиэлемент быстро удаляется из среды обитания естественными методами. И снова тишь да гладь. :poklon:
Так что польза очевидна! :prankster:

_________________
Дорожи своим разумом, выноси на его суд каждое событие, каждое утверждение. Не бойся задавать вопросы, вплоть до вопроса о существовании Бога. Если Бог существует, он отдаст предпочтение не слепому страху, а силе разума.
Джефферсон, 3-й президент США.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библию запретили?
СообщениеДобавлено: Пт апр 16, 2010 6:20 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9236
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Цитата:
Так а у Иудеев, не лучшим образом дела обстоят... читать то оно может им и не запрещают, но толковать Писания - имеют право только раввины/мудрецы...

читать, изучать и научить этому детей - заповедь
читать только оригинал, а не переводы какие то

Цитата:
А толкуют они я тебе скажу.... - вибр, нервно курит в сторонке... написано, например одно, НО! согласно традиции такой то, понимать нужно так - то...

голословно
хоть один факт в студию
Вы возможно не заметили, но мне нужны факты, а ОБС(одна баба сказала)?
Цитата:
Короче - везде одно и тоже

будучи иудеем утверждаю обратное!

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библию запретили?
СообщениеДобавлено: Пт апр 16, 2010 6:54 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9236
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Lex:
Цитата:
Кстати, усердное чтение Библии все равно приводит к чтению публикаций

это можно вполне понять, ведь не все же достаточно умны и образованы чтобы самостоятельно понимать что читают в еврейских книгах, не все знакомы с историей, и другими смежными науками, чтобы отождествлять текст с событиями и фактами. Многие вообще не могут понять ни слова из того что читают сами. Много сталкивался с жалобами людей что вот читает вроде, а оно просто как набор слов, и вообще не понятноо чем да про что.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библию запретили?
СообщениеДобавлено: Пт апр 16, 2010 7:14 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 5054
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 504 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Православие
Кредо: Один Господь - одна Церковь
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: kudasov46
lukoie писал(а):
Цитата:
Так а у Иудеев, не лучшим образом дела обстоят... читать то оно может им и не запрещают, но толковать Писания - имеют право только раввины/мудрецы...

читать, изучать и научить этому детей - заповедь
читать только оригинал, а не переводы какие то

Цитата:
А толкуют они я тебе скажу.... - вибр, нервно курит в сторонке... написано, например одно, НО! согласно традиции такой то, понимать нужно так - то...

голословно
хоть один факт в студию
Вы возможно не заметили, но мне нужны факты, а ОБС(одна баба сказала)?
Цитата:
Короче - везде одно и тоже

будучи иудеем утверждаю обратное!

В оригинале? Это что значит только Тору?

_________________
И зачем нам враги, если у нас такие друзья?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библию запретили?
СообщениеДобавлено: Пт апр 16, 2010 7:57 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9236
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
да, только Тору
в оригинале=иврит, переводы и таргумы лишь как возможный вспомогательный материал для плохо знающих язык, и таргумы как литературный парафраз
книги пророков у нас читают тоже, но не в обязательном порядке, есть определенные отрывки текстов, которые к каждой недельной главе Торы читают
Гафтара называется такой отрывок
например, когда у вас в евангелии написано что Исус читал отрывок из книги Йишаягу(Исайи), он же не просто так открыл что ему вздумалось, а то была гафтара к недельной главе. Так можно даже дату сказать, в какой день Исус читал те слова. Ну и Тегиллим(псалмы) читаются тоже по разным традициям общин.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библию запретили?
СообщениеДобавлено: Вс авг 15, 2010 8:23 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 6:18 pm
Сообщения: 89
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Пол: Муж
Nooss писал(а):
У нас у СИ, тоже практически нельзя читать Библию. Можно, но только толковать её самому нельзя. Только в свете ВиБРовзгляда. А зачем её читать, если нельзя понимать самому? :-k непонятно. Читай себе журналы СБ, да и живи в иллюзиях. Зачем побуждают читать Библию - не понимаю :-k

А чего там понимать? всё черным по белому написано. Читаешь и так все понятно.

А ОСБ только пророчества описывает, и видения. На мой взгляд совершенно верно. Потому что на каждое дается ряд объяснений и стихов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библию запретили?
СообщениеДобавлено: Вс авг 15, 2010 11:48 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 1:55 pm
Сообщения: 4020
Благодарил (а): 389 раз.
Поблагодарили: 330 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Terminal писал(а):
...

А ОСБ только пророчества описывает, и видения. На мой взгляд совершенно верно. Потому что на каждое дается ряд объяснений и стихов.

Это вы про книгу "Апофигей"?
:prankster:

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библию запретили?
СообщениеДобавлено: Вс авг 15, 2010 12:12 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 5054
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 504 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Православие
Кредо: Один Господь - одна Церковь
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: kudasov46
Цитата:
А чего там понимать? всё черным по белому написано. Читаешь и так все понятно


Все правильно. Да и мозги вообще то не нужны. ВИБР есть же! :mfight:

_________________
И зачем нам враги, если у нас такие друзья?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библию запретили?
СообщениеДобавлено: Вс авг 15, 2010 1:52 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 5263
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: тода раба лах
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
lukoie писал(а):
В среде ОСБ и других протестантских движений не раз слышал утверждение о том, что католицизм запретил читать Библию.

Ага, и я тоже слышал. Ссылки при этом приводятся на самые разные соборы и документы, но всегда - без точных цитат.
lukoie писал(а):
"решениями Терраконского и Латеранского соборов, соответственно, в 1229 и 1234 гг., церковь запретила мирянам и низшему духовенству читать Библию — Слово Божье, вместо которого населению преподавался катехизис, труды отцов церкви и постановления пап"
...
Но на свою беду не могу найти подтверждения этим словам.
...
И еще вопрос - если бы было постановление о запрете, то его сняли, или как понимать что сейчас не запрещают?

Как вы сами понимаете, никакая христианская церковь не могла запретить всем своим прихожанам-христианам читать Новый Завет. Это уже ни в какие ворота... :)

Но вот римокатолическая церковь запрещала в свое время читать что-либо иное, кроме латинского перевода Библии. Тридентский собор, 16-е столетие:
Цитата:
Святой Вселенский и Всеобщий Тридентский Собор, законно собравшийся в Духе Святом, всегда хранит замысел соблюсти в Церкви, устранив все ошибки, чистоту Евангелия, ........ итд

Он счел нужным присоединить к этому декрету перечень Священных Книг, с тем чтобы ни в ком не поднялось никакого сомнения относительно Книг, принятых Собором. Вот эти Книги: Ветхого Завета: пять Книг Моисеевых, ........ итд

Если кто-либо не принимает эти Книги полностью, во всех их частях, как священные и канонические, так, как по обычаю они читаются в католической Церкви, и такими, какими они вошли в старое латинское издание Вульгаты; если он распущенными речами выказывает к ним презрение, да будет отлучен от сообщества верных.

Это решение было сделано в борьбе с набиравшим силу протестантизмом, который активно использовал переводы и оригиналы писания. То есть, можно считать, что читать Библию в оригинале было запрещено, причем не только мирянам, а вообще всем.

Были и другие запреты аналогичного характера. Например Тулузский собор, об обстоятельствах которого можно почитать здесь http://lib.rus.ec/b/98991/read .
Велась ожесточенная (в том числе вооруженная) борьба с еретиками-альбигойцами, и в этой связи собор постановил:
Цитата:
14. Мирянам не дозволено иметь книги Ветхого и Нового Завета, исключая Псалтырь, Бревиарий и Житие Богородицы. Строжайше запрещено иметь переводы этих книг на простонародные языки.

Всякий, в доме которого находились эти книги, расценивался как еретик. Но естественно, что решение Тулузского собора было временным и касалось не всех католиков-мирян, а только южной Франции.

Терраконского собора я не знаю, по крайней мере католическая энциклопедия такого собора не упоминает. И запрет священникам читать Библию есть, по моему, утка очевидная.

Наконец, в булле Григория 9-го (Уголино), 1231, есть такой пассаж http://bookz.ru/authors/l_orente-huan-a ... nquiz.html
Цитата:
Никто из мирян не может рассуждать о предметах веры ни публично, ни в частной беседе, под страхом быть отлученным от Церкви.

Но по контексту буллы понятно (она описывает меры против еретиков), что речь идет лишь о мирянах, подозреваемых в ереси. Ну а "заграждать уста" еретику или согласному с еретиками - это новозаветная заповедь. Поэтому вполне реально могли запретить читать писание конкретному мирянину, как личное наказание.

А вот православная церковь, в отличие от католической, запрещала читать Ветхий Завет всем мирянам.
Цитата:
Послание патриархов Восточно-Кафолической Церкви О ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЕ 1723 г

ВОПРОС 1. - Все ли вообще христиане должны читать Священное Писание?
ОТВЕТ. - Мы знаем, что все Писание Богодухновенно и полезно, и столь необходимо, что без него вовсе невозможно быть благочестивым; однако читать его не все способны, но только те, которые знают, каким образом надлежит испытывать Писание, изучать и правильно разуметь оное. Таким образом, всякому благочестивому дозволяется слушать Писание, дабы веровать сердцем в правду и устами исповедовать во спасение, но не всякому позволяется без руководства читать некоторые части Писания, особенно ветхозаветного. Без разбору позволять неискусным чтение Священного Писания то же значит, что младенцам предложить употребление крепкой пищи.

И снова это решение - вовсе не придурь, как может кому-то показаться, а отражает древнюю православную традицию, по которой ценность Ветхого Завета занижалась по сравнению с Новым.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Последний раз редактировалось dao Вс авг 15, 2010 1:56 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библию запретили?
СообщениеДобавлено: Вс авг 15, 2010 1:55 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 6:18 pm
Сообщения: 89
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Пол: Муж
Все цари по законы должны были переписывать свитки\писания ежедневно и читать их самостоятельно.
Все эти установления церквей - чистой воды идея человека.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библию запретили?
СообщениеДобавлено: Вс авг 15, 2010 9:48 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9236
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Terminal - неправда. Царь должен был единожды написать свиток, или поручить его написание от своего имени писарю(сойферу), приняв в нем участие.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу

Меня зовут Валера и я хочу запустить 2 вирусных идеи, которые искал уже давно, ЧТОБЫ ИЗМЕНИТЬ ЧТО-ТО В ЭТОМ МИРЕ. Во-первых это символ +2800 значение которого совершенно противоположно +100500:

И он для того, чтобы рассказать о еврейском фашизме, 2800 рабах каждому еврею, а главное о каббалистическом языке и каббалистических методах и электронном концлагере который нам готовят и как его избежать. Я думаю многие из вас слышат об этом первый раз и не понимают о чем это я:-) Но это интересно, важно знать каждому и каждому важно рассказывать об этом другим. Подробнее об этом на сайте plus2800.ru.

А во-вторых волшебный третий нос на лбу:-) Это как у пастофарианцев друшлак на голове.

Тоже религиозный символ, но тройного назначения.

Во 1-ых это тоже религиозный символ придуманный для того, чтобы рассказать о +2800 и его значениях.

Во 2-ых наделяет сверхспособностью о которой мечтал один английский комик.

В 3-их он может спасти тому кто его носит жизнь!

А в 4-ых его можно использовать как антистресс который всегда под рукой.
И в отличии от друшлака его можно носить хоть постоянно - хоть дома, хоть в офисе, хоть на улице даже не замечая этого. В любую погоду и он подходит под любую одежду.

У учительницы их Химок были проблемы из-за того, что она пришла в школу с друшлаком на голове и вела в таком виде урок. Из-за этого у неё были проблемы и это была разовая акция. А ношение третьего носа можно обосновать и практическими соображениями перечисленными выше. Но при этом все равно все будут знать откуда взялась такая мода, для чего и какие смыслы несет.

И подробней об этом на сайте plus2800.ru.

А самое главное, что когда я начинал этот проект, то думал что люди верят в религиозную чушь, потому что не знают о лжи и преступлениях церквей и если им рассказать, то они перестанут верить. Но на самом деле ни х.... И многие готовы верить в это, поддерживать это или по крайней мере относиться нейтрально, потому что думают что хоть это и ложь, но ложь полезная и выгодная, поэтому пусть будет.

Хм... Возможно поможет если объяснить, что это вредная ложь и они то как раз и создают проблемы, которые решают. Но как ни странно это тоже малоэффективно.

А знаете в чем причина? Людей зазомбировали и научили так, что им кажется. что они думают сами, а на самом деле думают чужими мыслями и никакие аргументы и факты ничего не изменят. Вот если телевизор скажет и в то, что будут говорить люди вокруг они поверят скорее чем логике и здравому смыслу. Поэтому чтобы они "услышали" логику и здравый смысл, нужно чтобы миллионы людей говорили об этом. И для этого и был придуман волшебный третий нос на лбу.

И вот если миллионы, десятки миллионов, сотни миллионов будут носить волшебный третий нос и рассказывать о том, что зашифровано в символе +2800, то они вдруг услышат здравый смысл и логике и вдруг они "поймут"... Хотя на самом деле нет, а просто опять поверят авторитету. Но в принципе это на данном этапе и не важно - главное результат. Но в общем идея такая и подробнее об этом на сайте plus2800.ru



Скачать все эти страницы с ссылками
и привязанными к ним файлами