ID2_6622:::https://aftershock.news/?q=node/664205&full <b>Притча монастыря «Оптина Пустынь»</b><br><... Перейти к объекту с этой ссылкой на главной ::: Перейти на страницу объекта с этой ссылкой

    ID_797:ID2_6622 :: Копия содержания страницы:
  https://aftershock.news/?q=node/664205&full [открыть в этом окне]
Притча монастыря «Оптина Пустынь»

Эту притчу много лет назад (в начале 90-х) мне рассказал приятель [довольно либеральных взглядов] после его экскурсионной поездки в Оптину Пустынь. Он ее там услышал от экскурсовода и с возмущением пересказал мне, как иллюстрацию мракобесной сущности Церкви, воспитывающей бездумных исполнителей, биороботов.
Старец (наставник) дал Послушнику задание: «Вот тебе ящик капустной рассады, там участок земли. Тебе нужно посадить эту рассаду. Но сажать ты ее должен листьями в землю, а корешками наружу».
Послушник взял рассаду и пошел выполнять задание. Но когда он начал сажать, то подумал, что если делать, как сказал Старец, то капуста не вырастет, и посадил всю рассаду корешками в землю.
Прошло время, и на участке Послушника вырос великолепный урожай капусты. Пришел Старец, увидел урожай и поинтересовался, как послушник сажал капусту. Тот сообщил, что посадил рассаду корешками в землю. После чего Старец наказал послушника.
«За что же ты меня наказываешь, Старче?», - воскликнул Послушник, - «Посмотри, какой урожай капусты я вырастил!»
«Ты сюда пришел учиться не капусту выращивать, а Послушанию!», - ответил Старец.
Предлагаю каждому самостоятельно проанализировать действия каждой стороны (Старца, Послушника) и дать мотивированную оценку (справедливо-несправедливо, правильно-неправильно, разумно-неразумно).
Ниже по катом я даю свой разбор, но рекомендую каждому самостоятельно подумать над ситуацией и дать свою версию.

Размер содержания копии:     0.00027 Гб. / 0.27347 Мб. / 280.03613 Кб. / 286757 байт

Притча монастыря «Оптина Пустынь»

Аватар пользователя ВладимирХ

Эту притчу много лет назад (в начале 90-х) мне рас­ска­зал при­я­тель [до­воль­но ли­бе­раль­ных взгля­дов] после его экс­кур­си­он­ной по­езд­ки в Оптину Пу­стынь. Он ее там услы­шал от экс­кур­со­во­да и с воз­му­ще­ни­ем пе­ре­ска­зал мне, как ил­лю­стра­цию мра­ко­бес­ной сущ­но­сти Церкви, вос­пи­ты­ва­ю­щей без­дум­ных ис­пол­ни­те­лей, био­ро­бо­тов.

Старец (на­став­ник) дал По­слуш­ни­ку за­да­ние: «Вот тебе ящик ка­пуст­ной рас­са­ды, там уча­сток земли. Тебе нужно по­са­дить эту рас­са­ду. Но сажать ты ее должен ли­стья­ми в землю, а ко­реш­ка­ми наружу».

По­слуш­ник взял рас­са­ду и пошел вы­пол­нять за­да­ние. Но когда он начал сажать, то по­ду­мал, что если делать, как сказал Старец, то ка­пу­ста не вы­рас­тет, и по­са­дил всю рас­са­ду ко­реш­ка­ми в землю.

Прошло время, и на участ­ке По­слуш­ни­ка вырос ве­ли­ко­леп­ный урожай ка­пу­сты. Пришел Старец, увидел урожай и по­ин­те­ре­со­вал­ся, как по­слуш­ник сажал ка­пу­сту. Тот со­об­щил, что по­са­дил рас­са­ду ко­реш­ка­ми в землю. После чего Старец на­ка­зал по­слуш­ни­ка.

«За что же ты меня на­ка­зы­ва­ешь, Старче?», - вос­клик­нул По­слуш­ник, - «По­смот­ри, какой урожай ка­пу­сты я вы­рас­тил!»

«Ты сюда пришел учить­ся не ка­пу­сту вы­ра­щи­вать, а По­слу­ша­нию!», - от­ве­тил Старец.

Пред­ла­гаю каж­до­му са­мо­сто­я­тель­но про­ана­ли­зи­ро­вать дей­ствия каждой сто­ро­ны (Старца, По­слуш­ни­ка) и дать мо­ти­ви­ро­ван­ную оценку (спра­вед­ли­во-неспра­вед­ли­во, пра­виль­но-непра­виль­но, ра­зум­но-нера­зум­но).

Ниже по катом я даю свой разбор, но ре­ко­мен­дую каж­до­му са­мо­сто­я­тель­но по­ду­мать над си­ту­а­ци­ей и дать свою версию.

 
  Мой разбор притчи

Я эту притчу много раз рас­ска­зы­вал и мо­ло­дым людям, и не очень мо­ло­дым. Боль­шин­ство из них, сна­ча­ла вос­при­ни­ма­ло ис­то­рию (как и мой при­я­тель), как про­па­ган­ду без­дум­ной ис­пол­ни­тель­но­сти. Но да­вай­те за­ду­ма­ем­ся, за что же Старец мог на­ка­зать по­слуш­ни­ка? Что и когда По­слуш­ник сделал не так?

Рас­смот­рим пе­ре­ход в ис­то­рии от пер­во­го ко вто­ро­му абзацу: По­слуш­ник берет рас­са­ду и бес­пре­ко­слов­но идет вы­пол­нять за­да­ние. Если он такой «умный» (умнее Старца), то кто ему мешал в этом месте (при по­лу­че­нии за­да­ния) воз­ра­зить/уточ­нить (мол, «не вы­рас­тет же», «я пра­виль­но понял?» и т.п.)? Если по­бо­ял­ся воз­ра­зить, по­дав­лен­ный ав­то­ри­те­том на­став­ни­ка, то почему не по­бо­ял­ся на­ру­шить само рас­по­ря­же­ние? 

Далее, до­пу­стим, сразу не со­об­ра­зил, а понял на­ли­чие про­бле­мы только когда при­сту­пил к делу. Кто мешал пойти после этого к Старцу (свя­зать­ся с ним) и уточ­нить (как и при по­лу­че­нии за­да­ния)? 

До­пу­стим, далее, что Старец после отдачи рас­по­ря­же­ния стал недо­сту­пен. Тогда, приняв са­мо­сто­я­тель­ное ре­ше­ние из­ме­нить способ по­сад­ки, По­слуш­ник должен был при первой же воз­мож­но­сти со­об­щить Старцу о том, что за­да­ние вы­пол­не­но иначе. По­слуш­ник же после встре­чи со Стар­цем, по­ка­зы­вая ре­зуль­тат своей работы, го­во­рит об этом только после уточ­ня­ю­ще­го во­про­са со сто­ро­ны Старца.

Теперь рас­смот­рим воз­мож­ные мотивы Старца. За­тра­тив ящик рас­са­ды он провел ка­че­ствен­ный пси­хо­ло­ги­че­ский тест, и теперь знает, какой ре­ак­ции сле­ду­ет ожи­дать от этого че­ло­ве­ка. Ва­ри­ан­ты могли быть разные.

1.    «Не буду делать» – строп­тив, будет делать только то, в необ­хо­ди­мо­сти чего убеж­ден, не под­вер­жен вли­я­нию ав­то­ри­те­та.
2.    «Я пра­виль­но понял, что именно ко­реш­ка­ми наружу? По моему так не вы­рас­тет. Именно так? Хорошо!» - вни­ма­те­лен, адек­ват­но ре­а­ги­ру­ет на непо­нят­ки в за­да­нии, спо­со­бен по­пра­вить воз­мож­ные ошибки ру­ко­во­ди­те­ля.
3.    Молча ушел и сделал, как ска­за­но – без­дум­ный ис­пол­ни­тель, можно по­ло­жить­ся, но вся от­вет­ствен­ность за ошибку на ру­ко­во­ди­те­ле.
4.    Молча ушел и сделал «как лучше», честно от­ве­тил на по­став­лен­ный вопрос «как делал?» - нена­деж­ный кадр, из лучших по­буж­де­ний, сам не по­ни­мая, может очень сильно на­вре­дить.
5.    Молча ушел, сделал по своему, на вопрос солгал, что сажал, как ска­за­но – совсем отстой, еще и лжив, вдо­ба­вок.

То есть, по­лу­ча­ет­ся, что По­слу­ша­ние - не без­дум­ная ис­пол­ни­тель­ность, а осо­знан­ная де­я­тель­ность, преду­смат­ри­ва­ю­щая адек­ват­ную об­рат­ную связь снизу.

Вот такое у меня по­лу­чи­лось по­ни­ма­ние этой притчи.


 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская работа / пе­ре­во­ди­ка
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Старичок
Ста­ри­чок(6 лет 5 ме­ся­цев)(11:54:19 / 13-07-2018)

Для слу­жив­ших в армии си­ту­а­ция ясна. Раз попал слу­жить - делай, что го­во­рит ко­ман­дир. А с точки зрения логики - тоже, по­слуш­ник баран. Ему никто не давал за­да­ния ка­пу­сту вы­ра­щи­вать. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Земля это пассив (с) ***
Скрытый комментарий eprst (c обсуждением)
Аватар пользователя eprst
eprst(7 лет 9 ме­ся­цев)(12:00:11 / 13-07-2018) 

Секта не армия, у неё другие задачи. 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(7 лет 2 месяца)(14:21:52 / 13-07-2018) 

Это не секта, смот­ри­те опре­де­ле­ние слова секта.

И да, об­рат­ное утвер­жде­ние так же верно, а значит ваш ответ прежде всего ан­га­жи­ро­ван.

Аватар пользователя eprst
eprst(7 лет 9 ме­ся­цев)(14:47:08 / 13-07-2018) 

Папа! Ты с кем сейчас раз­го­ва­ри­вал?

Аватар пользователя don-matsony
don-matsony(5 лет 10 ме­ся­цев)(14:53:01 / 13-07-2018) 

Cекта - это в си­на­го­ге !

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чён (лидер бан-рей­тин­га, про­во­ка­тор роз­жи­га) ***
Аватар пользователя не войти
не войти(1 год 10 ме­ся­цев)(15:12:20 / 13-07-2018) 

Секта не армия, у неё другие задачи

Смот­ри­те опре­де­ле­ния что такое секта.

Аватар пользователя eprst
eprst(7 лет 9 ме­ся­цев)(16:59:29 / 13-07-2018) 

На­чёт­чик?

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(5 лет 5 ме­ся­цев)(15:26:21 / 13-07-2018) 

Срав­нить Оптину Пу­стынь с сектой...

Ну ты ссука и баран.

Жаль что 2 раза нельзя за­ба­нить.

Аватар пользователя eprst
eprst(7 лет 9 ме­ся­цев)(16:58:38 / 13-07-2018) 

Уймись, де­фек­тив­ный.

Аватар пользователя ВладимирХ

Бан обоим на два дня

Аватар пользователя Старичок
Ста­ри­чок(6 лет 5 ме­ся­цев)(10:19:01 / 15-07-2018) 

Я тоже прин­ци­пи­аль­ной раз­ни­цы не вижу. Люди живут в ил­лю­зор­ном мире, в со­от­вет­ствии с тре­бо­ва­ни­я­ми непре­ре­ка­е­мых ав­то­ри­те­тов, по пра­ви­лам ми­ро­воз­зре­ния, по­стро­ен­но­го на основе ан­тич­но­го мифа.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Земля это пассив (с) ***
Скрытый комментарий oracle (c обсуждением)
Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 3 месяца)(17:57:29 / 13-07-2018) 

Си­ту­а­ция проще па­ре­ной репы.

Нор­маль­ный Старец (на­став­ник) не будет за­ни­мать­ся по­доб­ной че­пу­хой

Точно так же и в армии. Ко­ман­дир вместо ду­рац­ких рас­по­ря­же­ний, всегда может дать по­лез­ные и необ­хо­ди­мые

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Рас­про­стра­няю не ре­флек­си­руя ***
Аватар пользователя ВладимирХ

Сколь­ко по­слуш­ни­ков/бойцов Вы вос­пи­та­ли, чтобы рас­суж­дать о том, что будет/небу­дет делать "пра­виль­ный на­став­ник"?

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 3 месяца)(18:35:50 / 13-07-2018) 

Вопрос по­став­лен невер­но

Чтобы понять, что на­став­ник непра­виль­но себя ведет, нужно про­ана­ли­зи­ро­вать суть его уроков и то, что он хочет при­вить уче­ни­ку.

Су­ма­сброд­ство на­став­ни­ка в данном случае оче­вид­но каж­до­му здра­во­му умом че­ло­ве­ку

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Рас­про­стра­няю не ре­флек­си­руя ***
Аватар пользователя ВладимирХ

Чтобы понять, что на­став­ник непра­виль­но себя ведет, нужно про­ана­ли­зи­ро­вать суть его уроков и то, что он хочет при­вить уче­ни­ку.

Как там у Гри­бо­едо­ва: "А судьи кто?" ВЫ ана­ли­зи­ро­вать и оце­ни­вать будете, ко­то­рый живого уче­ни­ка близко не видел?

Су­ма­сброд­ство на­став­ни­ка в данном случае оче­вид­но каж­до­му здра­во­му умом че­ло­ве­ку

Учеб­ные задачи ВСЕГДА по­на­ча­лу "су­ма­сброд­ные". Это потом пе­ре­хо­дят к чему-то более-менее ре­аль­но­му.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(5 лет 7 ме­ся­цев)(18:23:15 / 13-07-2018) 

вместо ду­рац­ких рас­по­ря­же­ний

А кто опре­де­ля­ет «ду­рац­кость» рас­по­ря­же­ний?

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 3 месяца)(18:36:50 / 13-07-2018) 

ум че­ло­ве­че­ский

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Рас­про­стра­няю не ре­флек­си­руя ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(5 лет 7 ме­ся­цев)(19:05:03 / 13-07-2018) 

Как это нынче модно в инете писать - «слив Вам за­счи­тан».

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 3 месяца)(19:12:36 / 13-07-2018) 

Зд­расте вам!

Вы не смогли не только опро­верг­нуть мой тезис, но и при­ве­сти хоть какие-то слова, а "слил" я. Вот ловко!!!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Рас­про­стра­няю не ре­флек­си­руя ***
Аватар пользователя ВладимирХ

Дураку ни­ка­кой ар­гу­мент не будет убе­ди­тель­ным. От­ды­хай, не за­си­рай блог. Бан на день.

Аватар пользователя Старичок
Ста­ри­чок(6 лет 5 ме­ся­цев)(10:22:58 / 15-07-2018) 

Тре­бо­ва­ние чи­стить зубы тоже по­на­ча­лу может по­ка­зать­ся аб­сурд­ным. Но дело не в том. В армии боец должен со­сре­до­то­чить­ся на ис­пол­не­нии при­ка­за, а не на его об­суж­де­нии. Именно этим и вы­зва­ны иди­от­ские мак­си­мы типа: круг­лое носить, квад­рат­ное - катать...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 3 месяца)(10:43:45 / 15-07-2018) 

Автор тем, что скрыл эту ветку на­ме­ка­ет, что ему непри­ят­но об­суж­де­ние этой сто­ро­ны притчи. 

Он и за­ба­нил меня на день по этой же при­чине

По­про­бу­ем про­дол­жить и от­ве­тить вам

Вам утвер­жда­е­те, что чи­стить зубы и вы­пол­нять тре­бо­ва­ние на­став­ни­ка это рав­но­цен­ные со­бы­тия

Однако же любой скажет, что чи­стить зубы надо (воз­ра­же­ние можно лишь услы­шать от нера­зум­но­го дитяти и оно вскоре пре­кра­тит­ся). А вот  неле­пое при­ка­за­ние старца при­зна­ют все, кто об­ла­да­ет хоть крохой ума.

Вместо того, чтобы при­ви­вать по­слу­ша­ние (глав­ная задача мо­на­сты­рей) надо при­ви­вать умение мыс­лить (глав­ная задача раз­ви­тия че­ло­ве­че­ства)

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Рас­про­стра­няю не ре­флек­си­руя ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(6 лет 8 ме­ся­цев)(12:11:42 / 13-07-2018)

t.

Аватар пользователя Пожилой медвед

Оптина пу­стынь со­ло­вьёв?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(6 лет 8 ме­ся­цев)(15:50:06 / 13-07-2018) 

ПВО.

Аватар пользователя prepod
prepod(4 года 6 ме­ся­цев)(12:20:45 / 13-07-2018)

Любую притчу можно ис­тол­ко­вать сотней спо­со­бов и равно успеш­но вы­ве­сти диа­мет­раль­но про­ти­во­по­лож­ные выводы

На­при­мер, клас­си­че­ский ответ на­пра­ши­ва­ет­ся - ученик по­лу­чил пример "дей­ствия ради дей­ствия". Можно дей­ство­вать с полной са­мо­от­да­чей и при этом не ожи­дать ни­ка­ко­го ре­зуль­та­та, бла­го­дар­но­сти, при­бы­ли. В бы­то­вом плене такой подход поз­во­ля­ет со­хра­нять спо­кой­ствие и кон­цен­тра­цию при ре­а­ли­за­ции слож­ных про­ек­тов.

Еще ва­ри­ант, На­став­ник дал воз­мож­ность по­слуш­ни­ку раз­вер­нуть ме­та­фо­ру на всю жизнь че­ло­ве­ка. Че­ло­век при­хо­дит в этот мир не ка­пу­сту рубить а учить­ся по­слу­ша­нию. Глупо в жизни го­нять­ся за вы­го­дой и упо­вать на свои по­ня­тия, если все равно придет момент и тебя неиз­беж­но спро­сит кто-то более силь­ный - слушал и слышал ли ты меня? Ну и на­ка­жут)

Вобще, ИМХО, раз­би­рать притчи - бес­по­лез­но. Были кон­крет­ный Учи­тель и кон­крет­ный Ученик в каком тот кон­крет­ном кон­тек­сте. Учи­тель осу­ществ­лял необ­хо­ди­мое ему воз­дей­ствие на Уче­ни­ка.  И никто не знает что там дей­стви­тель­но про­ис­хо­ди­ло. Может быть, старец решил мелкую мо­то­ри­ку у по­слуш­ни­ка по­тре­ни­ро­вать просто)

А так то да, притчи - очень кра­си­вые и силь­ные из­де­лия.

____

Про­чи­тал Ваш разбор. Кра­си­воyes

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

По­сколь­ку по­слуш­ник не са­мо­сто­я­те­лен в при­ня­тии ре­ше­ния, то должен был до­ло­жить старцу свои со­мне­ния. Типа, я сделаю, как ты ска­жешь, но...

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(5 лет 9 ме­ся­цев)(15:03:34 / 13-07-2018) 

А вправе ли по­слуш­ник со­мне­вать­ся? Не вправе, ведь усо­мнив­шись в на­став­ни­ке еди­нож­ды... ну по­нят­но короче.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 5 ме­ся­цев)(12:29:21 / 13-07-2018)

smileyПритча хо­ро­шая.

По­кор­ство­вать, по­кор­ство­вать, несмот­ря ни на что, по­кор­ство­вать с опас­но­стью для жизни, по­кор­ство­вать даже тогда, когда по­кор­ность бес­смыс­лен­на и про­ти­во­есте­ствен­на. Эта рус­ская по­кор­ность осо­бен­но по­ра­жа­ет того, кто знаком с ре­ши­тель­ной неспо­соб­но­стью к по­ви­но­ве­нию, ца­ря­щей во Фран­ции. По­кор­ность эта со­став­ля­ет глав­ное раз­ли­чие между Рос­си­ей и Поль­шей. Поляк по­ви­но­вать­ся не спо­со­бен; он любит не ис­пол­нять при­ка­за­ния, а сам их от­да­вать. Неуме­рен­ная неза­ви­си­мость поль­ско­го ума, его бес­по­кой­ность про­яв­ля­ет­ся ре­ши­тель­но во всем; она раз­ры­ва­ет даже узы се­мей­ствен­ные: ни в какой другой стране не уви­ди­те вы таких про­цес­сов между чле­на­ми одной семьи. Это при­род­ное рас­по­ло­же­ние и по­гу­би­ло Польшу. Страна по­ви­но­ве­ния, страна по­кор­ных славян, не могла не по­гло­тить страну славян непо­кор­ных, страну, ко­то­рой сама мысль о по­ви­но­ве­нии вну­ша­ла ужас.

Дис­ци­пли­на по­мог­ла Риму по­ко­рить мир; позд­нее слепая по­кор­ность вар­ва­ров их вождям по­мог­ла се­вер­ным ордам за­во­е­вать Европу. На­по­ле­он на мгно­ве­ние под­чи­нил себе Европу именно потому, что сумел за­ста­вить фран­цу­зов по­ви­но­вать­ся, и если когда-нибудь Россия за­во­ю­ет мир, она будет обя­за­на этим ис­клю­чи­тель­но по­кор­но­сти ее оби­та­те­лей. Мне не со­ста­вит труда по­ка­зать, что рус­ские со­зда­ны для того, чтобы по­ко­рять другие народы, и в этом им нет равных.

и

Вот другой случай. Ны­неш­ний им­пе­ра­тор воз­вра­щал­ся на па­кет­бо­те в Крон­штадт. В ту самую минуту, когда ко­рабль с им­пе­ра­тор­ским флагом при­го­тов­лял­ся войти в гавань, ан­глий­ское тор­го­вое судно, поль­зу­ясь по­пут­ным ветром, вы­хо­ди­ло из нее на всех па­ру­сах. Ка­пи­тан па­кет­бо­та, видя, что ан­гли­ча­нин оста­но­вить­ся не может, ло­жит­ся в дрейф; им­пе­ра­тор осве­дом­ля­ет­ся о при­чи­нах за­держ­ки, и ка­пи­тан ука­зы­ва­ет ему на ан­глий­ское судно, объ­яс­няя, что, про­дол­жай он свой путь, из­бе­жать столк­но­ве­ния с ан­гли­ча­на­ми не было бы ни­ка­кой воз­мож­но­сти. Им­пе­ра­тор от­ве­ча­ет одним лишь взма­хом руки, но взма­хом недву­смыс­лен­ным: царь должен дви­гать­ся по прямой, не взирая ни на какие пре­пят­ствия. Ка­пи­тан дает ко­ман­ду идти вперед, на­ле­та­ет на ан­глий­ское судно, про­де­лы­ва­ет в нем про­бо­и­ну, на­но­сит нема­лый ущерб и соб­ствен­но­му ко­раб­лю – зато им­пе­ра­тор про­дол­жа­ет дви­гать­ся по прямой. Ка­пи­тан по­лу­чил в на­гра­ду по­вы­ше­ние по службе и крест, ан­глий­ские моряки – нема­лую сумму денег. Вот каким спо­со­бом России сле­ду­ет про­ла­гать себе дорогу по­всю­ду

А Ваши выводы,это выводы че­ло­ве­ка с пра­ва­ми.Посему смеш­ные. smiley

Мы все такие,посему никак не можем понять.

Аватар пользователя ВладимирХ

А Ваши выводы,это выводы че­ло­ве­ка с пра­ва­ми.Посему смеш­ные.

Уточ­не­ние: Вам смеш­ные

Мы все такие, посему никак не можем понять.

Со­ве­тую на­учить­ся го­во­рить от своего имени, а не от неких "мы", ко­то­рые Вас не упол­но­ма­чи­ва­ли к тому.

Скрытый комментарий sasha7777 (без обсуждения)
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 5 ме­ся­цев)(14:31:24 / 13-07-2018) 

Спа­си­бо за совет,но по­ня­тие Мы бе­рет­ся из кон­сти­ту­ции страны,а со­глас­но этой кон­сти­ту­ции Мы все имеем права.Так как кон­сти­ту­ции в мире почти все оди­на­ко­вы,гло­ба­ли­за­ция,куда ж без нее, то отсюда можно го­во­рить от имени боль­шин­ства.

Смеш­ные потому что теория и прак­ти­ка дают воз­мож­ность понять суть притчи.Теории полно,а вот с прак­ти­кой у боль­шин­ства не сло­жи­лось.

 

Аватар пользователя Дубровский
Дуб­ров­ский(5 лет 10 ме­ся­цев)(12:39:59 / 13-07-2018)

чтобы чему то на­учить­ся надо на­учить­ся сна­ча­ла при­дер­жать свое мнение. почти для всех это невоз­мож­но, кто то об этом по­за­бо­тил­ся. но так где надо при­ду­мы­ва­ют при­ем­чи­ки.

Аватар пользователя Владимир Лафет

у этой притчи есть другой ва­ри­ант:

три жен­щи­ны пришли к на­сто­я­те­лю церкви за одоб­ре­ни­ем в мо­на­стырь.

Тоже самое за­да­ние.

Одна плю­ну­ла - ушла.

Вторая по­са­ди­ла как По­слуш­ник.

Третья сде­ла­ла как ей сказал свя­щен­ник.

Когда две пришли и рас­ска­за­ли о своих дей­стви­ях.

Второй свя­щен­ник сказал - твоя судьба жить в миру. Ибо ду­ма­ешь о мир­ском.

Тре­тьей дал добро в мо­на­стырь. Готова к слу­же­нию веч­но­му и несвя­за­на с мир­ским.

В этом случае притча более точнее.

Скрытый комментарий ВладимирХ (c обсуждением)
Аватар пользователя ВладимирХ

В этом случае притча более точнее.

В таком ва­ри­ан­те она слиш­ком ре­ли­ги­оз­но-ди­дак­тич­на и од­но­знач­на (как раз, для био­ро­бо­тов).

В моем ва­ри­ан­те ее можно ис­поль­зо­вать для ил­лю­стра­ции тон­ко­стей ком­му­ни­ка­ции в про­цес­се управ­ле­ния и без всякой ре­ли­ги­оз­ной подо­плё­ки.

Скрытый комментарий Кот-баюн (c обсуждением)
Аватар пользователя Кот-баюн
Кот-баюн(2 года 6 ме­ся­цев)(12:47:57 / 13-07-2018)

На­зва­ние по­правь­те.Ато в мон­сты­рях на­вер­ное мон­стры живут,а  монахи в мо­нА­сты­рях

Аватар пользователя ВладимирХ

Спа­си­бо, по­пра­вил smiley

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(5 лет 10 ме­ся­цев)(12:49:58 / 13-07-2018)

Охотно до­пус­каю, что Старец хотел по­ста­вить экс­пе­ри­мент: а что будет, если по­са­дить ка­пу­сту ко­реш­ка­ми кверху? Ре­зуль­та­ты могли быть как ба­наль­ные (ничего не вы­рос­ло бы), так и самые неожи­дан­ные (на­при­мер, ка­пу­ста как-то по-осо­бо­му при­ня­лась бы в непро­стых стар­то­вых усло­ви­ях).

Но По­слуш­ник этот уни­каль­ный опыт за­по­рол. 

В науке и ин­жи­ни­рин­ге это сплошь и рядом: при­ми­тив­ный здра­вый смысл мешает твор­че­ско­му полёту мысли.

Аватар пользователя ВладимирХ

В науке и ин­жи­ни­рин­ге это сплошь и рядом: при­ми­тив­ный здра­вый смысл мешает твор­че­ско­му полёту мысли.

Да-да, а неко­то­рым тан­цо­рам мешают опре­де­лен­ные части тела.

Аватар пользователя Рукастый
Ру­ка­стый(3 года 8 ме­ся­цев)(14:37:25 / 13-07-2018) 

Да, между прочим, ка­пу­сте нифига от этого не будет, даст корни с другой сто­ро­ны и вы­рас­тет. на это надо дня 3-5.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Уличен в невме­ня­е­мом хам­стве - ре­ко­мен­ду­ет­ся банить при ре­ци­ди­вах ***
Аватар пользователя СергиоПетров

Из­ме­нят­ся вку­со­вые ха­рак­те­ри­сти­ки ?

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(5 лет 10 ме­ся­цев)(22:25:48 / 13-07-2018) 

Вот старец и хотел заодно узнать, из­ме­нят­ся ли вку­со­вые ха­рак­те­ри­сти­ки. 

Ну и спа­се­ние души, само собой.

Аватар пользователя Рукастый
Ру­ка­стый(3 года 8 ме­ся­цев)(22:58:17 / 13-07-2018) 

Ничего не из­ме­нит­ся. Те же по­ми­до­ры можно раз­мно­жить любыми па­сын­ка­ми. В итоге вы­рас­та­ют те же самые по­ми­до­ры. Един­ствен­ное, что вы­рас­та­ют они позже, чем обыч­ные, по­это­му у нас в Сибири пред­по­чи­та­ют садить сразу целые.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Уличен в невме­ня­е­мом хам­стве - ре­ко­мен­ду­ет­ся банить при ре­ци­ди­вах ***
Аватар пользователя stil
stil(6 лет 8 ме­ся­цев)(12:53:18 / 13-07-2018)

Тут вне ка­жет­ся дело в том что важен не ре­зуль­тат важно дей­ствие или даже ритуал. Ре­зуль­тат яв­ля­ет­ся спа­се­ние души. Со­от­вет­ствен­но понять до­стиг­нут он или нет невоз­мож­но значит им можно пре­не­бречь.  

Аватар пользователя vreditel
vreditel(4 года 3 месяца)(13:11:07 / 13-07-2018)

Тут можно под­нять и тот аспект, что рас­са­да ка­пу­сты живая, и по­слуш­ник от­ка­зал­ся ее уби­вать, ведь посади он кор­ня­ми вверх - она бы по­гиб­ла. Про­явил ми­ло­сер­дие и ува­же­ние к труду того, что ее вы­рас­тил.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** СССР по­бе­дил фа­ши­стов "пу­шеч­ным мясом" (с) ***
Скрытый комментарий 3467219 (c обсуждением)
Аватар пользователя 3467219
3467219(4 года 6 ме­ся­цев)(13:12:53 / 13-07-2018)

Пред­ла­гаю каж­до­му са­мо­сто­я­тель­но про­ана­ли­зи­ро­вать дей­ствия каждой сто­ро­ны (Старца, По­слуш­ни­ка) и дать мо­ти­ви­ро­ван­ную оценку (спра­вед­ли­во-неспра­вед­ли­во, пра­виль­но-непра­виль­но, ра­зум­но-нера­зум­но).

Вы не поняли ничего! Вопрос был не в по­слу­ша­нии. А в том, что как бы по­слуш­ник не по­сту­пил - он будет ви­но­ват. Ка­пу­ста не вы­рос­ла ввиду точно сле­до­ва­ния рас­по­ря­же­ни­ям - ви­но­ват, Вы­рос­ла, потому как ослу­шал­ся - тоже ви­но­ват!

По­стро­ил стар­ши­на солдат на плацу:
- - Короче задача такая, все взяли в руки ломы и начали под­ме­тать плац!
Голос из строя:
- - То­ва­рищ стар­ши­на, а может взять веники, так быст­рее будет и чище?
Пол­ков­ник:
- - А мне не надо чтоб было чисто, мне нужно чтобы вы за#бались!

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** На данный ак­ка­унт жа­лу­ют­ся на немо­ти­ро­ван­ное уда­ле­ние ком­мен­тов, будьте готовы перед тем как тра­тить время ***
Аватар пользователя ВладимирХ

Вы не поняли ничего! Вопрос был не в по­слу­ша­нии.

"И ты прав" (с) Анек­дот

Страницы


Меня зовут Валера и я хочу запустить 2 вирусных идеи, которые искал уже давно, ЧТОБЫ ИЗМЕНИТЬ ЧТО-ТО В ЭТОМ МИРЕ. Во-первых это символ +2800 значение которого совершенно противоположно +100500:

И он для того, чтобы рассказать о еврейском фашизме, 2800 рабах каждому еврею, а главное о каббалистическом языке и каббалистических методах и электронном концлагере который нам готовят и как его избежать. Я думаю многие из вас слышат об этом первый раз и не понимают о чем это я:-) Но это интересно, важно знать каждому и каждому важно рассказывать об этом другим. Подробнее об этом на сайте plus2800.ru.

А во-вторых волшебный третий нос на лбу:-) Это как у пастофарианцев друшлак на голове.

Тоже религиозный символ, но тройного назначения.

Во 1-ых это тоже религиозный символ придуманный для того, чтобы рассказать о +2800 и его значениях.

Во 2-ых наделяет сверхспособностью о которой мечтал один английский комик.

В 3-их он может спасти тому кто его носит жизнь!

А в 4-ых его можно использовать как антистресс который всегда под рукой.
И в отличии от друшлака его можно носить хоть постоянно - хоть дома, хоть в офисе, хоть на улице даже не замечая этого. В любую погоду и он подходит под любую одежду.

У учительницы их Химок были проблемы из-за того, что она пришла в школу с друшлаком на голове и вела в таком виде урок. Из-за этого у неё были проблемы и это была разовая акция. А ношение третьего носа можно обосновать и практическими соображениями перечисленными выше. Но при этом все равно все будут знать откуда взялась такая мода, для чего и какие смыслы несет.

И подробней об этом на сайте plus2800.ru.

А самое главное, что когда я начинал этот проект, то думал что люди верят в религиозную чушь, потому что не знают о лжи и преступлениях церквей и если им рассказать, то они перестанут верить. Но на самом деле ни х.... И многие готовы верить в это, поддерживать это или по крайней мере относиться нейтрально, потому что думают что хоть это и ложь, но ложь полезная и выгодная, поэтому пусть будет.

Хм... Возможно поможет если объяснить, что это вредная ложь и они то как раз и создают проблемы, которые решают. Но как ни странно это тоже малоэффективно.

А знаете в чем причина? Людей зазомбировали и научили так, что им кажется. что они думают сами, а на самом деле думают чужими мыслями и никакие аргументы и факты ничего не изменят. Вот если телевизор скажет и в то, что будут говорить люди вокруг они поверят скорее чем логике и здравому смыслу. Поэтому чтобы они "услышали" логику и здравый смысл, нужно чтобы миллионы людей говорили об этом. И для этого и был придуман волшебный третий нос на лбу.

И вот если миллионы, десятки миллионов, сотни миллионов будут носить волшебный третий нос и рассказывать о том, что зашифровано в символе +2800, то они вдруг услышат здравый смысл и логике и вдруг они "поймут"... Хотя на самом деле нет, а просто опять поверят авторитету. Но в принципе это на данном этапе и не важно - главное результат. Но в общем идея такая и подробнее об этом на сайте plus2800.ru



Скачать все эти страницы с ссылками
и привязанными к ним файлами