Познакомившись с племенем пираха, живущим в джунглях Бразилии, христианский миссионер Дэниел Эверетт стал атеистом, пишет австрийская газета Der Standart. Племя живет в районе реки Майси, притока Амазонки. Именно благодаря американцу оно и приобрело известность.

Впервые Эверетт встретился с пираха в 1977 году, рассказывает Курт де Свааф в материале, содержание которого приводит сайт InoPressa.ru. Чтобы донести до туземцев слово Божье, он начал учить их язык и очень быстро достиг значительных успехов. Но чем глубже оказывались его познания, тем сильнее он удивлялся. По сравнению с языками Запада язык пираха кажется "более чем странным".

В этом языке "отсутствуют элементы, без которых эффективная коммуникация кажется невозможной". Поразительно, но пираха не знают цифр, также в их языке нет четкого различия между единственным и множественным числом.

Данный феномен Эверетт объясняет тем, что пираха живут "здесь и сейчас". Их мышление и ощущения ориентируется на непосредственные переживания. То, чего они не видят сами или не слышат от очевидцев, для них не существует. Прошлое для них также не имеет практически никакого значения.

К тому же народу пираха не известна частная собственность. Пираха не делают запасов: выловленная рыба, охотничья добыча или собранные плоды всегда съедаются сразу. Никакого хранения и никаких планов на будущее.

Можно считать народ пираха примитивным, пишет автор статьи, но Эверетт настаивает на другой точке зрения. Поскольку культура этого племени по существу ограничивается сегодняшним днем и тем полезным, что они имеют, пираха практически не знакомы с заботами и страхами, которые мучают большинство населения нашей планеты. Это очень счастливый народ. Такие люди не нуждаются в Боге.

Дэниель Эверетт написал о пираха книгу и назвал ее "Самый счастливый народ мира: семь лет в Амазонии у индейцев пираха".

http://www.newsru.co...010/piraha.html

живи сегодняшним днём, бери от жизни всё, живём один раз... вон, любителям этих лозунгов можно брать с пираха пример

Рейн сказал(а) 19 Июл 2013 - 20:54:

живи сегодняшним днём, бери от жизни всё, живём один раз... вон, любителям этих лозунгов можно брать с пираха пример

Гедонизм вовсе не так примитивен как вы пытаетесь описать. Помогать другим, жертвовать слабым, брать столько сколько необходимо, умереть ради блага большинства - всё это тоже удовольствия, без которых жизнь будет неполной 
 

Dewars сказал(а) 19 Июл 2013 - 20:59:

Помогать другим, жертвовать слабым, брать столько сколько необходимо, умереть ради блага большинства

а мне бы хотелось там побывать

А в голодный год они кушают друг друга, надо полагать?

голодных сезонов у них не бывает, ибо Южная Америка - это рай земной... да и миссионеров хватает...

ведмедь сказал(а) 20 Июл 2013 - 09:44:

голодных сезонов у них не бывает

Да бросьте вы, мусчина...

Голодные сезоны везде бывают.

Пожары бывают, наводнения, моры разные... и т.д., и т.п.

Вот как они тогда, интересно?)))

Просто мрут и все? - Не верю.

ведмедь сказал(а) 20 Июл 2013 - 13:25:

а помнишь,ты фотосессию постила о деревне на деревьях? это ж там жэ

ииии?..

Думаешь, у них стихий различно-всяких не бывает?

И запасов они не делают?

Там же ясно написано про запасы было)))

дык на глаз мона определить, скока хватает, а лишнего нафих не нада

Рейн сказал(а) 19 Июл 2013 - 21:33:

 

Dewars сказал(а) 19 Июл 2013 - 20:59:

Помогать другим, жертвовать слабым, брать столько сколько необходимо, умереть ради блага большинства

свежо предание но верится с трудом

 

Почему же? Примеров морального или жертвенного поведения среди людей далеких от религии пруд пруди. Начиная с Матросова и заканчивая сегодняшней "Клятвой дарения"...
 

совесть и мораль - не обязательно религиозность

LOGIKA сказал(а) 20 Июл 2013 - 07:43:

А в голодный год они кушают друг друга, надо полагать?

В этом не замечены. Не думаю, что в благодатном климате джунглей голодным может быть целый сезон. Вряд ли. И, опять же, нет особого смысла делать запасы во влажном жарком климате. Но речь то не о том. Просто есть примеры, что даже в первобытных условиях можно существовать без религии и быть вполне довольным, удовлетворенным. Поэтому все разговоры религиозников о врожденной предрасположенности к вере или инстинктивном представлении о боге, имеющем естественные корни, не более чем досужие разговоры.
 

"При всем при этом пирахa своей жизнью очень довольны. Они считают себя самыми обаятельными и привлекательными, а остальных - какими-то странными недочеловеками. Себя они называют словом, буквально переводимым как «нормальные люди», а всех не-пирахa (и белых, и других индейцев) - «мозги набекрень»."

http://www.psycholog...les/view/piraha

огаога, чукча на чукотском означае тоже "настоящий человек"

Dewars сказал(а) 21 Июл 2013 - 10:32:

Почему же? Примеров морального или жертвенного поведения среди людей далеких от религии пруд пруди. Начиная с Матросова и заканчивая сегодняшней "Клятвой дарения"...

Рейн сказал(а) 21 Июл 2013 - 13:38:

 

Dewars сказал(а) 21 Июл 2013 - 10:32:

Почему же? Примеров морального или жертвенного поведения среди людей далеких от религии пруд пруди. Начиная с Матросова и заканчивая сегодняшней "Клятвой дарения"...

А при чём тут вообще религия? Матросов не был религиозен но у него была вера. Идея.

 

Вот и я не пойму причем? Идеи, как общие цели и способы поведения, есть у всех. Религия для этого совсем не обязательна.

Dewars сказал(а) 21 Июл 2013 - 13:55:

Вот и я не пойму причем? Идеи, как общие цели и способы поведения, есть у всех. Религия для этого совсем не обязательна.

Рейн сказал(а) 21 Июл 2013 - 14:25:

 

Dewars сказал(а) 21 Июл 2013 - 13:55:

Вот и я не пойму причем? Идеи, как общие цели и способы поведения, есть у всех. Религия для этого совсем не обязательна.

Зачем же тогда противопоставлять религию чему то? Оставьте её в покое.)

 

А я и не противопоставлял. Вы же почему-то вдруг стали сомневаться в моральных ценностях нерилигиозных пираха 
 

Цитата

 

Люди без вежливости.

"Здравствуйте", "как дела?", "спасибо", "до свидания", "извините", "пожалуйста" - массу слов люди большого мира используют, чтобы показать, как хорошо они друг к другу относятся. Ничего из вышеперечисленного пираха не используют. Они и без этого всего друг друга любят и не сомневаются, что и все окружающие априори рады их видеть. Вежливость - это побочное дитя взаимного недоверия - чувства, которого пираха, по утверждению Эверетта, лишены полностью.

красавчики

Dewars сказал(а) 21 Июл 2013 - 10:45:

 Но речь то не о том. Просто есть примеры, что даже в первобытных условиях можно существовать без религии и быть вполне довольным, удовлетворенным. Поэтому все разговоры религиозников о врожденной предрасположенности к вере или инстинктивном представлении о боге, имеющем естественные корни, не более чем досужие разговоры.

 

 

ГЫГЫГЫ

Цитата

Пираха считают, что спать вредно. Во-первых, сон делает тебя слабым. Во-вторых, во сне ты как бы умираешь и просыпаешься немножко другим человеком. И проблема не в том, что этот новый человек тебе не понравится – ты просто перестанешь быть собой, если станешь спать слишком долго и часто. Ну и, в-третьих, змей тут и правда навалом. А кроме змей здесь полно других ядовитых и агрессивных гадов, не говоря уж про духов, которые сидят в кустах и только и мечтают о том, чтобы прыгнуть тебе на шею и незаметно высосать у тебя кровь из затылка. Так что пираха не спят по ночам. 

 

Цитата

 

 

Лес полон тайн... даже нет, лес – это вселенная, лишенная законов, логики и упорядоченности. И большую часть того, что там, в лесу, происходит, пираха не могут увидеть, как крокодил, сидя в реке, не может увидеть, что булькает в котелке, поставленном на огонь перед хижиной, лишь запах донесется до его вывернутых ноздрей. В лесу обитает множество духов. Например, туда уходят все мертвые и ведут там загадочный образ жизни, который и не стоит пытаться понять. Эверетта поразило, насколько пираха, жители сельвы, опасаются ее. Однажды там потерялся пожилой охотник, и племя нашло его на третий день буквально ополоумевшим от ужаса. «Понятно, – говорили пираха, – лес посмеялся над ним как следует». Но страх пираха – это не страх европейца. Когда мы боимся, нам плохо. Пираха же считают страх просто очень сильным чувством, не лишенным определенного очарования. Можно сказать, что они любят бояться. «Пойду в лес, немного побоюсь и добуду еды», – с улыбкой говорит охотник, вешая на плечо свой длинный лук. Однажды Эверетт, проснувшись утром, увидел, что вся деревня столпилась на берегу. Оказалось, туда пришел какой-то знакомый дух, желавший о чем-то предупредить пираха, вот они и вышли с ним поболтать. Выйдя на пляж, Эверетт обнаружил, что толпа, стояла вокруг пустого места и испуганно, но оживленно с этим пустым местом беседовала. На слова «Но там же ничего нет, я там ничего не вижу!» Эверетту ответили, что ему и не положено видеть, так как дух пришел именно к пираха. 

Цитата

 

 

 «Вы знаете, что будет, когда вы умрете?» «Знаем, – отвечали пираха. – Вот мы не очень знаем, что происходит с нами до того, а с мертвыми-то все в порядке. Тусуются себе в лесу и в ус не дуют!»

http://www.maximonli...-bez-vremeni/3/

Хунвейбин сказал(а) 23 Июл 2013 - 21:03:

http://www.maximonli...-bez-vremeni/3/

 

Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральныхнорм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину)^[1].

Другие определения религии:

• одна из форм общественного сознания; совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), которые являются предметом поклонения^[2].
• организованное поклонение высшим силам. Религия не только представляет собой веру в существование высших сил, но устанавливает особые отношения к этим силам: она есть, следовательно, известная деятельность воли, направленная к этим силам^[3].
• духовная формация, особый тип отношения человека к миру и самому себе, обусловленный представлениями об инобытии как доминирующей по отношению к обыденному существованию реальности

Dewars сказал(а) 24 Июл 2013 - 20:24:

 

Хунвейбин сказал(а) 23 Июл 2013 - 21:03:

http://www.maximonli...-bez-vremeni/3/

 

 

Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину)^[1].

Другие определения религии:

• одна из форм общественного сознания; совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), которые являются предметом поклонения^[2].
• организованное поклонение высшим силам. Религия не только представляет собой веру в существование высших сил, но устанавливает особые отношения к этим силам: она есть, следовательно, известная деятельность воли, направленная к этим силам^[3].
• духовная формация, особый тип отношения человека к миру и самому себе, обусловленный представлениями об инобытии как доминирующей по отношению к обыденному существованию реальности

 

Ну и?

Главный признак религии — это вера в сверхъестественное. Пирах верят.

Хунвейбин сказал(а) 08 Авг 2013 - 19:45:

 

Ну и?

Главный признак религии — это вера в сверхъестественное. Пирах верят.

 

Вера в пагубность черных кошек и боязнь привидений это религия? 

Нет, религия характеризуется организованным поклонением, которое приоритетно по отношению к обычной жизни. Вот тогда это будет религией. А у пираха этого нет.