ID2_5431:::https://v-vodokachkin.livejournal.com/198573.... "Как поверили этому бреду?"(с) Перейти к объекту с этой ссылкой на главной ::: Перейти на страницу объекта с этой ссылкой

    ID_671:ID2_5431 :: Копия содержания страницы:
  https://v-vodokachkin.livejournal.com/198573.... [открыть в этом окне]
"Как поверили этому бреду?"(с)

цитаты (слов ~ 1140).
Цитаты:
Комментарии которые я сюдя вставил, чтобы прокомментировать в видео и просто интереcные комментарии:

tim_o_fay 11 марта 2015, 13:06:26 UTC
«Бред сивой кобылы. Особенно если вспомнить хотя бы Нью-Орлеан 2005.

Мозгомойная агитка для чел-овечек типа выпиленных Брейвиком на острове.»

v_vodokachkin 12 марта 2015, 04:13:22 UTC
А вот бывают случаи людоедства... например, подростки съели подружку с картошкой... и т.п. что пипец и?
и ещё ответ комменту выше «Бред, естественно. Меня не перестает удивлять, насколько бездумно его повторяют и тиражируют. Зачем?!! Ведь, ёлы-палы, текст смахивает на образчик того, как можно втюхивать в головы нечто, противоречащее и здравому смыслу, и непосредственно наблюдаемым фактам, притом это не параллель с коперниковским гелиоцентризмом (который как бы тоже вступает в противоречие), а просто навязывание бездоказательного абсурда! Дурдом...»


pritkiy_kaban 11 марта 2015, 13:53:54 UTC  
«О боги, народ продолжает переводить писульку Маршалла :)

Я, кстати, даже допускаю что Маршалл подбивал статистику добросовестно, но делал это, задавая солдатам дебиловатые и не способствующие репрезентативности вопросы.

>>я в силу особенностей характера не единожды бывал в ситуации очень даже реальной опасности для жизни, но, блиннн, ни разу не обоссался и не обосрался!

Я правильно понимаю, что таки не на войне?

Что касается "25% мочатся или испражняются", то сдается мне, господа историки попутали однокоренные слова "помочиться" и "обмочиться". А первое наверняка делалось не то что 25, а 75 процентами солдат. Всё же солдаты не идиоты и знают, что скакать как сивка-бурка по буеракам, стрелять, дубасить ближнего прикладом и ползать на пузе с полным мочевым пузырем довольно грустно :)»


matmyst 11 марта 2015, 14:02:12 UTC
«Фильм называется "The Truth About Killing" от Explorer(http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2452976).

Что касается постулата о неспособности убивать. С одной стороны в психику действительно заложен запрет на убийство другого. Обычному человеку сложно даже курицу зарезать или в лицо в драке дать, зато в спарринге, где угрозы убийства нет друг друга народ с радостью лупцует. С другой, за тысячелетия воин люди нашли множество способов обойти этот запрет в кратчайшие сроки.»

bisey 11 марта 2015, 14:07:54 UTC
*** С одной стороны в психику действительно заложен запрет на убийство другого

У человека, как ни странно, особых запретов нет. Мы ж не специализированные хищники, а всеядные; обычному человеку без оружия или соответствующего опыта убить другого голыми руками (ногтями, зубами) весьма сложно - вот в запрете и нет нужды. Из приматов, ЕМНИП, такой жёсткий запрет есть разве что у самцов горилл: слишком сильные и малочисленные, драка в полную силу быстро бы привела к самоуничтожению вида - вот они и играют в "гляделки", выясняя, кто круче.


matmyst 11 марта 2015, 14:26:57 UTC
«Этот запрет идет от социального инстинкта. Группе был ценен каждый член, поэтому допускались только ритуализированные поединки. А вот всех остальных валили только в путь. Со временем понятие группы разрасталось и пришло к понятию единого человечества. И теперь, чтобы обычный человек убил другого необходимо представить противника недочеловеком. Неплохая статья на
ту тему http://navoine.info/evil-root.html»


bisey 11 марта 2015, 14:32:40 UTC
*** Этот запрет идет от социального инстинкта. Группе был ценен каждый член, поэтому допускались только ритуализированные поединки

Не подтверждается, увы. Дж. Даймонд в своих "Ружьях, микробах и стали" даёт ссылки на исследования по аборигенам Новой Гвинеи, живущим до сих пор в диком состоянии - и там основной причиной смертности оказались как раз убийства, в том числе и внутри племён.


matmyst 11 марта 2015, 14:41:35 UTC
Личный опыт говорит об обратном. Но не буду спорить, так как не являюсь проф.психологом, а на каждую цитату или книгу можно привести свою контрцитату или книгу.


руст 11 марта 2015, 15:43:41 UTC
а вообще этот бред опровергается всей историей человечества- огнестрельное оружие и прочее дистанционное оружие, сравнительно новый способ убийства человеков. в течении тысячелетий войны шли что называется лицом к лицу, с дубиной, копьём и мечом. и как то кишки выпускали в промышленных масштабах порой. без обсираловки. а уж каким праздником была публичная казнь! от сытой жизни небось проблеватся ходили всей семьёй!



Махатмы беспилотные 11 марта 2015, 21:26:23 UTC

«Мне что-то из Джека Лондона напомнило (если не путаю) - там был момент, когда типа брутальный мусчина-вор вломился к даме, а она на него леворверт, а он такой - куда, мол, тебе, овца, Человека убить! И типа медленно развернулся и вышел, а у нее силы духа (с) не хватило его шлепнуть. Популярный концепт, видимо.

Из собственных наблюдений - был случай, когда мне в лицо тыкали стволом автомата и орали "щасукаумрешь!" Были и другие, когда угрожали ножом. На дороге несколько раз очень близко проскакивал. В этих - и менее брутальных - ситуациях прямого и личного риска прекратить существование, организм реагировал одинаково - ощущение мгновенного сжатия, стискивания грудной клетки, напор крови в голове до звона, и отсутствие чувства ног - как будто на облаке ездишь.

Потом отпускало, физически расслаблялся до состояния тряпки, но чтобы, пардон, туалетные симптомы? Вот этого вообще не было, в голову бы не пришло. Ни в процессе, ни после него.

А вот когда, например, энергичная, но не смертельно опасная ситуация (было дело, например, наша пэйнтбольная тусовка исполняла роль "террористов" на тренировках аргентинского армейского спецназа), то бывало частенько, особенно когда сидишь в засаде, приспичит отлить так, что хоть бросай ружье и окропляй кусты. Особенно ночью. :-) Но не от страха, а как будто организм издевался - в самый неподходящий момент. Если перетерпеть, то просто забываешь, что и хотелось.»

Re: Махатмы беспилотные
Аноним 12 марта 2015, 11:26:00 UTC
На мой, сугубо личный, взгляд - это особенность менталитета. Янки (под этим понимаю всех британских последышей), латиносы, негры - не бойцы. Убийцы, да, но не воины. Полезть нахрапом, до первой крови - запросто. Ударить в спину - без стеснения. Замучить, унизить, изуродовать беззащитного - для них норма, еще и удовольствие получат. Дисциплина под стрессом есть, творческих способностей нет. А с взаимовыручкой совсем все сложно - проявляется обычно как акт личного превосходства, или по приказу. Нет приказа - будут спокойно смотреть, как товарищ умирает у них на глазах. Повторюсь, это личные впечатления за полтора десятка лет среди них.


stasveselovskyi 12 марта 2015, 05:23:40 UTC
«А вот я бы тоже испражнился бы перед атакой, если бы обстановка позволяла.

Во-первых, оно как-то с пустым кишечником и мочевым пузырем полегше бегать, ползать и все прочее. Во-вторых, читал, что при проникающем ранении в брюшную полость наличие там неиспражненного говна повышает вероятность перитонита. Звучит логично, так что поверил.

Особо доставило про исследования, проведенные в Речи Посполитой в 17-м веке. Это видимо под Желтыми Водами ихний полк солдат поразил трех вчерашних селян под руководством Хмельницкого, заодно и обосравшись.»


chekm2005 13 марта 2015, 11:52:29 UTC
// Мне зато непонятно другое - наши-то интернетные знатоки всего и вся, с какого перепугу тиражируют эту чушь, даже не задумываясь над ее нелепостью? Им-то она чем настолько импонирует???//

Дык они себя видят, свою слабость узнают. Вот такому интернет-воену домой вечером, от метро через темный двор идти ссыкокотно.. но добежал живым, а тут как раз в тему статейка, что мол все ссут... как тут не размножить?

Не повторяет человек слов, о событиях, которые на себя не проецирует...
Вы хоть раз в жизни размышляли на тему, опасности изнасилования? )))
Вот идете себе с работы уставши, а тут "злыдень писюкалистый" и как быть?
Не проецируется, не примеряется, не относится... Только азарт появляется! Чо, правда? Ты меня?... А ну подойди поближе... И только муки выбора, то-ли сразу срубить, то-ли растянуть удовольствие, главное чтоб не заорал громко... )))
Скрыть

Размер содержания копии:     0.00015 Гб. / 0.15156 Мб. / 155.19824 Кб. / 158923 байт

Пишет Евгений, по батюшке Валерьевич (v_vodokachkin
2015-03-11 21:53:00

Категория:

"Как поверили этому бреду?"(с)

В очередной - и далеко не первый! - раз один из участников форума, посвященного моей любимой мордобойно-рукоприкладной теме цитирует баянистый текст, давно уже разгуливающий в Интернете. Тайна происхождения сего баяна покрыта мраком, однако живучесть поистине достойна удивления!


"В июле 2005 года телеканал «National Geographic» показал зрителям новый проект -

многосерийный документальный фильм о способностях человека убивать человека. Многое в этом проекте оказалось настоящим открытием для общества. Приводимые авторами фильма факты действительно шокируют, а результаты научных исследований в данном вопросе заставляют иначе взглянуть и на самого человека, и на войну.
Это кардинально меняет наши представления, казавшиеся устоявшимися и незыблемыми. Почему человек, даже призванный в армию и воюющий за свою Родину, все равно не желает убивать? Наука нашла этому биологические объяснения.

В 1947 году американский генерал Маршалл организовал опрос ветеранов Второй мировой войны из боевых пехотных частей с целью определить поведение солдата и офицера в реальных боевых действиях. Результаты оказались неожиданными. Только менее 25% солдат и офицеров боевых пехотных частей армии США во время боя стреляли в сторону противника. И только 2% сознательно целились во врага.

Аналогичная картина была и в ВВС: более 50% сбитых американскими летчиками самолетов противника приходилось на 1% летчиков.

Выяснилось, что в тех видах боев, где противник воспринимается как человек и личность (это пехотные бои, авиационные дуэли истребителей и пр.), - армия неэффективна, и практически весь урон, причиняемый противнику, создается только 2% личного состава, а 98% не способны убивать.

Совсем иная картина там, где военные не видят противника в лицо. Эффективность танков и артиллерии тут на порядок выше, а максимум эффективности у бомбардировочной авиации. Именно ею в ходе Второй мировой войны и был причинен максимальный урон живой силе врага (примерно 70% от всех военных и гражданских потерь противника).

Что касается боевых схваток пехоты «лицо в лицо», то их эффективность — самая низкая среди других родов войск. Причина — солдаты не могут убивать.


Поскольку это — серьезнейший вопрос эффективности вооруженных сил, Пентагон подключил к исследованиям группу военных психологов. Выяснились поразительные вещи.

Оказалось, что 25% солдат и офицеров перед каждым боем мочатся или испражняются. В качестве примера «National Geographic» приводит воспоминания ветерана Второй мировой войны. Солдат-ветеран рассказывает, что перед первым боем в Германии обмочился, но его командир показал на себя, тоже обмоченного, и сказал, что это нормальное явление перед каждым боем: «Как только обмочусь, страх пропадает, и могу себя контролировать».

Опросы показали, что это — массовое явление в армии, и даже в войне с Ираком тоже около 25% солдат и офицеров США перед каждым боем мочились или испражнялись.

Опорожнение кишечника и мочевого пузыря перед смертью — это нормальный животный инстинкт, унаследованный человеком от зверей: с опорожненными кишечником и мочевым пузырем проще спасаться и убегать. Но вот другое психологи объяснить сразу не могли.

Примерно у 25% солдат и офицеров наступал временный паралич или руки, или указательного пальца. Причем, если он левша и должен стрелять левой рукой — то паралич касался левой руки. То есть, именно той руки и того пальца, которые нужны для стрельбы. После поражения Германии архивы Рейха показали, что эта же напасть преследовала и немецких солдат. На восточном фронте там была постоянная эпидемия «обморожения» руки или пальца, которыми надо было стрелять. Тоже около 25% состава.

Как оказалось, причины лежат глубоко в психологии человека, отправленного насильно на войну.


Исследования также показали, что человек вообще не является агрессивным существом. Например, шимпанзе являют в своем поведении по отношению к сородичам чудовищную агрессивность, которая эволюционно отсутствует у человека, так как, по мнению ученых, агрессивные особи человеческого рода в ходе человеческой истории неизбежно погибали, а выживали только те, кто склонен к компромиссу.

Анализ поведения собак показал, что инстинкт запрещает собакам убивать себе подобных. У них есть четкие биологические ограничители подобного поведения, вводящие собаку в состояние ступора, если она начинает причинять другой собаке увечья, угрожающие ее жизни. Оказалось, что и человек в таких ситуациях становится подобным собакам. Ученые Пентагона, исследуя стресс солдата во время боя, нашли, что у солдата полностью «отключается передний мозг», ответственный за осознанное поведение, и включаются доли мозга, управляющие телом и сознанием с помощью животных инстинктов. Именно этим объясняются параличи рук и пальцев солдат — инстинктивным запретом на убийство себе подобного.

То есть, это вовсе не ментальные или социальные факторы, не пацифизм или наоборот фашизм представлений человека. Когда дело идет к убийству себе подобного, включаются биологические механизмы сопротивления, которые разум человека контролировать вообще не в состоянии.

Как один из примеров «National Geographic» приводит поездку Гиммлера в только что захваченный наш Минск, где нацисты Германии и Беларуси массово уничтожали евреев. Когда на глазах у Гиммлера, идеолога и организатора уничтожения евреев, расстреляли минского еврея, глава СС стал блевать, стал падать в обморок. Одно дело — писать далеко в кабинете приказы об убийстве «абстрактных» миллионов людей, другое дело — видеть смерть вполне конкретного одного человека, приговоренного к смерти этим приказом.

Крупнейшие американские психологи Свенг и Маршан, работавшие по заказу Пентагона, выяснили вообще поразительное. Результаты их исследования шокировали: если боевое подразделение ведет непрерывно боевые действия в течение 60 дней, то 98% личного состава сходят с ума.

Кем же являются оставшиеся 2%, которые в ходе боевых столкновений и есть главная боевая сила подразделения, ее герои? Психологи четко и аргументировано показывают, что эти 2% — психопаты.


Ответ ученых Пентагону был таков: эффективность действий вооруженных сил близкого боевого контакта достигается только наличием психопатов, а потому подразделения разведки или ударного прорыва надо формировать только из психопатов.

Однако в этих 2% есть и небольшая часть людей, которых не отнести к психопатам, но можно отнести к «лидерам». Это люди, которые обычно после армейской службы уходят в полицию или подобные органы. Они не демонстрируют агрессивности, но их отличие от нормальных людей то же самое, как и у психопатов: они могут запросто убить человека — и не испытывать от этого никаких переживаний.

Суть американских исследований человека в том, что сама биология, сами инстинкты запрещают человеку убивать человека. И это было, вообще-то, известно давно. Например, в Речи Посполитой в XVII веке проводили подобные исследования. Полк солдат на стрельбище поразил в ходе проверки 500 мишеней. А потом в бою через несколько дней вся стрельба сего полка поразила только трех солдат противника. Этот факт тоже приводит «National Geographic».

Человек биологически не может убивать человека. А психопаты, которые в войну составляют 2%, но являются 100% всей ударной силы армии в тесных боях, как сообщают психологи США, в гражданской жизни равно являются убийцами и, как правило, сидят в тюрьмах. Психопат — и есть психопат: что на войне, где он герой, что в гражданской жизни, где его место в тюрьме." (на сей раз ссылка была сюда - http://top.thepo.st/1574390/V-iyule-2005-goda-telekanal-National-Geographic-pokazal-zritelyam-novyiy-proekt?fb_ref=thepo.st_sync, но и там оно откуда-то позаимствовано).



Поскольку, как показывает опыт, люди склонны к цитированной выше чуши относиться со странной серьезностью, придется ее подвергнуть препарированию.


Итак, берем наш скальпель, и поехали! Моё - жирным шрифтом, дабы легче отличать.

"«National Geographic» показал зрителям новый проект - многосерийный документальный фильм о способностях человека убивать человека"
- одна фигня - так и не удалось установить название и прочие выходные данные этого захватывающего сериала!

"В 1947 году американский генерал Маршалл организовал опрос ветеранов Второй мировой войны из боевых пехотных частей с целью определить поведение солдата и офицера в реальных боевых действиях. Результаты оказались неожиданными. Только менее 25% солдат и офицеров боевых пехотных частей армии США во время боя стреляли в сторону противника. И только 2% сознательно целились во врага"
- не первый раз приводятся подобные цифры, но опять же, неизменно без ссылки на первоисточник. Видимо, публикаторы (а скорее, сочинители) уповают на гипноз цифр - дескать, что ими ни приправь, пипл все схавает, поскольку выглядит так прямо научно...

"более 50% сбитых американскими летчиками самолетов противника приходилось на 1% летчиков"
- ору во всю глотку: ПРУФ!!!*

"максимум эффективности у бомбардировочной авиации. Именно ею в ходе Второй мировой войны и был причинен максимальный урон живой силе врага (примерно 70% от всех военных и гражданских потерь противника)"
- да что вы говорите! И ведь найдутся чудаки, которые этому поверят, не удосужившись заглянуть в святцы (ну хотя бы -http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/2267117).

"Что касается боевых схваток пехоты «лицо в лицо», то их эффективность — самая низкая среди других родов войск. Причина — солдаты не могут убивать."
- угу, угу. То-то само наличие штыка/здоровенного ножа играет роль не последнего фактора психологической поддержки человека в погонах!

"25% солдат и офицеров перед каждым боем мочатся или испражняются"
- ёлы-палы, я в силу особенностей характера не единожды бывал в ситуации очень даже реальной опасности для жизни, но, блиннн, ни разу не обоссался и не обосрался! Что со мной не так?

"Исследования также показали, что человек вообще не является агрессивным существом"
- ага, и вообще он белый и пушистый, а выпиливает своих собратьев по виду в шестизначных количествах исключительно по доброте душевной! Исследования, блджад, показали...

"Анализ поведения собак показал, что инстинкт запрещает собакам убивать себе подобных. У них есть четкие биологические ограничители подобного поведения, вводящие собаку в состояние ступора, если она начинает причинять другой собаке увечья, угрожающие ее жизни"
- пра-авда?! Чтобы понять нелепость данного утверждения, не требуется никаких исследований - достаточно в течение долгого времени близко общаться с собаками, ага.

"Крупнейшие американские психологи Свенг и Маршан"
- ищем по этим фамилиям, через разные промежуточные перепечатки (вроде http://www.voennoe-delo.com/nauka-ubivat.html) наконец в итоге добираемся до некой как-бы-научно-популярной публикации http://www.killology.com/print/print_psychological.htm, каковая, похоже, и явилась первоисточником препарируемого набора бредней. Ну что ж, лишнее подтверждение, что сегодняшняя психология - на 3/4 лженаука, в которой подвизается орава всевозможных жуликов.

" если боевое подразделение ведет непрерывно боевые действия в течение 60 дней, то 98% личного состава сходят с ума"
- опять бред, либо сознательно оставлен за кадром такой параметр, как интенсивность боевых действий. Вопреки штампам кинематографа, за 60 дней непрерывных боев человек не спятит, а просто сдохнет от банальнейшего физического истощения. Либо бои эти будут носить вынужденно вялый характер по типу "два дня мы были в перестрелке - что толку в этакой безделке?"

" в Речи Посполитой в XVII веке проводили подобные исследования. Полк солдат на стрельбище поразил в ходе проверки 500 мишеней. А потом в бою через несколько дней вся стрельба сего полка поразила только трех солдат противника"
- выскажу ехидное предположение, что даже если сей факт реально имел место (что сомнительно), то он всего лишь является наглядной иллюстрацией того, что стрельба по мишени и по противнику, стреляющему в ответ - две очень разные вещи!

"Человек биологически не может убивать человека. А психопаты, которые в войну составляют 2%, но являются 100% всей ударной силы армии в тесных боях, как сообщают психологи США, в гражданской жизни равно являются убийцами и, как правило, сидят в тюрьмах. Психопат — и есть психопат: что на войне, где он герой, что в гражданской жизни, где его место в тюрьме." 
- ну, замечательный итог, ей-богу! Так и представляется, как злобные чекисты (или сотрудники M.P.) сразу же заводят дело на каждого награжденного - а фиг ли, он же психопат, сам факт награждения это подтверждает!


* Хотя, если под "летчиками" понимать также штурманов, стрелков, аэродромный персонал - то цифра может и сойтись!


Короче говоря, я затрудняюсь определенно сказать, чего ради люди некритично тиражируют этот небезобидный миф. Могу только лишний раз напомнить банальное: не следует слепо верить всему, что пишут. Ибо, как выразился великий поэт, "мало ли, что можно в книжке напороть!"

Надоела реклама? Улучшите аккаунт всего за $1.66 месяц!

МЕТКИ: антигуманизмесли вдуматьсямаразммифыпсихология






ДОБАВИТЬ КОММЕНТАРИЙ

37 комментариев



 

tim_o_fay

11 марта 2015, 13:06:26 UTC

 

Бред сивой кобылы. Особенно если вспомнить хотя бы Нью-Орлеан 2005.

Мозгомойная агитка для чел-овечек типа выпиленных Брейвиком на острове.

v_vodokachkin

12 марта 2015, 04:13:22 UTC

 

Бред, естественно. Меня не перестает удивлять, насколько бездумно его повторяют и тиражируют. Зачем?!! Ведь, ёлы-палы, текст смахивает на образчик того, как можно втюхивать в головы нечто, противоречащее и здравому смыслу, и непосредственно наблюдаемым фактам, притом это не параллель с коперниковским гелиоцентризмом (который как бы тоже вступает в противоречие), а просто навязывание бездоказательного абсурда! Дурдом...

tim_o_fay

12 марта 2015, 04:26:47 UTC

 

Хе-х! Меня сегодня вынесло с worldcrisis'а на статью некоего кандидата философских
наук о перспективах развития добычи углеводородов в России на шельфе и в плохопроницаемых
пластах ("сланцах"). Вот это действительно рак мозга в терминальной стадии :))

v_vodokachkin

12 марта 2015, 04:33:36 UTC

 

//о перспективах развития добычи углеводородов в России на шельфе и в плохопроницаемых пластах ("сланцах")//
- ну, когда-нибудь... через века, когда нефть и газ иссякнут... вот тогда и придет время таких перспектив...

tim_o_fay

12 марта 2015, 04:44:14 UTC

 

Немного раньше ;) Лет 30-50 где-то.
Другой вопрос, что в России традиционных структур ещё полным полно. 
Я как-то постил карту месторождений Западной Сибири, так там чуть ли не половина даже в разведке не были. Просто выявленные сейсмикой перспективные ловушки.
Это Западная Сибирь. Есть ещё Восточная, есть ещё всякая мелочь в Оренбуржье, 
Пермском крае, Башкирии, Татарии, Ульяновской области и т.д.
Причём я называю только места, где был сам лично, кроме Восточной Сибири.
Единственная причина философского визга - собственное сланцевое бурение у амеров
вошло в штопор, а тут такой шикарный рынок для высвободившегося оборудования!

bilimbaevskaya

11 марта 2015, 13:20:31 UTC

 

<"25% солдат и офицеров перед каждым боем мочатся или испражняются"

Ну ладно. Допустим, мужчинам в силу своей ээээ гендерной принадлежности, как Вы и пишете, это делать как-то неприлично. Ну вот возьмём слабый пол, т.е. меня, а также пожилых людей и прочих мирных граждан. 

Самым жутким событием в моей жизни был взрыв 88-го года. Вскакиваешь в 4 утра - ни окон, ни дверей, пыль столбом, вся комната завалена обломками рам и оконных коробок, на полу стеклянная крошка, а за оконным проёмом ядерный гриб. Да ещё тут же кипяток с потолка полился - разводку на чердаке разбило... Бегали босиком - было. Искали родных, рвались сквозь заваленные обломками дверные проёмы, я ещё и кошку искала. Но пардон обмочиться даже моей старой бабушке в голову не пришло! Более того, во всей округе никто даже НЕ ОРАЛ. Я не знаю, что у них там за такие замечательные солдаты, дружно марающие штаны перед боем, но почему-то мне кажется, что даже самые травоядные офисные европейцы или американцы на такое вряд ли способны...

v_vodokachkin

12 марта 2015, 04:15:22 UTC

 

//что у них там за такие замечательные солдаты, дружно марающие штаны перед боем//
- остается только удивляться - как они вообще воевали бы, если бы все на самом деле обстояло столь беспросветно?

bisey

11 марта 2015, 13:25:49 UTC

 

*** "более 50% сбитых американскими летчиками самолетов противника приходилось на 1% летчиков"
- ору во всю глотку: ПРУФ!!!*

Ну, мне попадались другие цифры: мол, 90% самолётов противника сбивают 10% асов. Но вроде как выводов о изначальной неагрессивности людей из этого не делалось.

v_vodokachkin

12 марта 2015, 04:16:32 UTC

 

// мол, 90% самолётов противника сбивают 10% асов//
- ну, это еще в какой-то мере похоже на правду. Но обусловлена статистика явно не тем, что асы суть психи, а тем, что они АСЫ!

sergeyvf

12 марта 2015, 08:17:54 UTC

 

Было где-то: 'Сколько в среднем сбил самолетов летчик-истребитель во второй мировой? В среднем летчик-истребитель был сбит.'

v_vodokachkin

13 марта 2015, 10:42:46 UTC

 

// В среднем летчик-истребитель был сбит//
- так не случайно же встречаются упоминания частей, в которых личный состав полностью сменился в течение войны, а то и не один раз.

livejournal

11 марта 2015, 13:34:24 UTC

 

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal уральского региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

pritkiy_kaban

11 марта 2015, 13:53:54 UTC

 

О боги, народ продолжает переводить писульку Маршалла :)

Я, кстати, даже допускаю что Маршалл подбивал статистику добросовестно, но делал это, задавая солдатам дебиловатые и не способствующие репрезентативности вопросы.

>>я в силу особенностей характера не единожды бывал в ситуации очень даже реальной опасности для жизни, но, блиннн, ни разу не обоссался и не обосрался!

Я правильно понимаю, что таки не на войне?

Что касается "25% мочатся или испражняются", то сдается мне, господа историки попутали однокоренные слова "помочиться" и "обмочиться". А первое наверняка делалось не то что 25, а 75 процентами солдат. Всё же солдаты не идиоты и знают, что скакать как сивка-бурка по буеракам, стрелять, дубасить ближнего прикладом и ползать на пузе с полным мочевым пузырем довольно грустно :)

bisey

11 марта 2015, 14:02:35 UTC

 

Кстати, да. Даже не в бою - на тренировке это затруднительно. Когда я сам активно занимался рукопашкой, у нас в туалете перед занятием стихийно возникали очереди :)

v_vodokachkin

12 марта 2015, 04:21:55 UTC

 

// в туалете перед занятием стихийно возникали очереди ://
- у нас было то же самое.

v_vodokachkin

12 марта 2015, 04:21:09 UTC

 

//дебиловатые и не способствующие репрезентативности вопросы//
- вот, видимо, в этом и засада крылась...

//таки не на войне//
- да и без войны хватило. Вроде того, когда на ничего не ждущую бригаду картографов выскакивает возбужденный медвед, коего неведомо почему принято считать добродушным увальнем. До драматических коллизий, вроде описанных Федосеевым, не дошло, однако победили его с трудом. Что характерно, никто не обосрался:)
Да и работа участкового в месте с ласковым названием "Пьяный поселок" с эпизодами перестрелок в версии "ПМ против двустволки" тоже ... оогатила новым опытом:)

matmyst

11 марта 2015, 14:02:12 UTC

 

Фильм называется "The Truth About Killing" от Explorer(http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2452976).

Что касается постулата о неспособности убивать. С одной стороны в психику действительно заложен запрет на убийство другого. Обычному человеку сложно даже курицу зарезать или в лицо в драке дать, зато в спарринге, где угрозы убийства нет друг друга народ с радостью лупцует. С другой, за тысячелетия воин люди нашли множество способов обойти этот запрет в кратчайшие сроки.

bisey

11 марта 2015, 14:07:54 UTC

 

*** С одной стороны в психику действительно заложен запрет на убийство другого

У человека, как ни странно, особых запретов нет. Мы ж не специализированные хищники, а всеядные; обычному человеку без оружия или соответствующего опыта убить другого голыми руками (ногтями, зубами) весьма сложно - вот в запрете и нет нужды. Из приматов, ЕМНИП, такой жёсткий запрет есть разве что у самцов горилл: слишком сильные и малочисленные, драка в полную силу быстро бы привела к самоуничтожению вида - вот они и играют в "гляделки", выясняя, кто круче.

matmyst

11 марта 2015, 14:26:57 UTC

 

Этот запрет идет от социального инстинкта. Группе был ценен каждый член, поэтому допускались только ритуализированные поединки. А вот всех остальных валили только в путь. Со временем понятие группы разрасталось и пришло к понятию единого человечества. И теперь, чтобы обычный человек убил другого необходимо представить противника недочеловеком. Неплохая статья на 
ту тему 
http://navoine.info/evil-root.html

bisey

11 марта 2015, 14:32:40 UTC

 

*** Этот запрет идет от социального инстинкта. Группе был ценен каждый член, поэтому допускались только ритуализированные поединки

Не подтверждается, увы. Дж. Даймонд в своих "Ружьях, микробах и стали" даёт ссылки на исследования по аборигенам Новой Гвинеи, живущим до сих пор в диком состоянии - и там основной причиной смертности оказались как раз убийства, в том числе и внутри племён.

matmyst

11 марта 2015, 14:41:35 UTC

 

Личный опыт говорит об обратном. Но не буду спорить, так как не являюсь проф.психологом, а на каждую цитату или книгу можно привести свою контрцитату или книгу.

muterat

11 марта 2015, 15:39:46 UTC

 

>а на каждую цитату или книгу можно привести свою контрцитату или книгу.

индекс цитирования никто не отменял. Кости человеков, обработанные каменными орудиями других человеков для снятия мяса, тоже.

v_vodokachkin

12 марта 2015, 04:26:20 UTC

 

//Кости человеков, обработанные каменными орудиями других человеков для снятия мяса//
- вот против такого аргумента, что называется, не попрешь!

muterat

11 марта 2015, 15:22:17 UTC

 

Да нету никакого "социального инстинкта" - до 3 лет и человека-то нету, а если упустить - и не будет, только биологическая принадлежность (речь сама не разовьется, без нее в человеческий социум никак) См. реальных маугли, например - кто рядом был, те и "свои", импринтинг на них и шаблоны поведения с них рисуются, а особенно нету соц. инстинкта в отношении представителей "чужой" группы (они по умолчанию "не люди", а пропаганда может сделать "не людьми" бывших своих, идет это от приматов, среди которых каннибализм вполне себе норма - а все моральные надстройки у людей возводились "для своих" ("неверные" - это тоже расчеловечивание))

v_vodokachkin

12 марта 2015, 04:23:05 UTC

 

//Фильм называется "The Truth About Killing"//
- ага, вот и попробуй, не зная, корректно сформулировать поисковый запрос! Благодарю за подсказку.

руст

11 марта 2015, 15:43:41 UTC

 

а вообще этот бред опровергается всей историей человечества- огнестрельное оружие и прочее дистанционное оружие, сравнительно новый способ убийства человеков. в течении тысячелетий войны шли что называется лицом к лицу, с дубиной, копьём и мечом. и как то кишки выпускали в промышленных масштабах порой. без обсираловки. а уж каким праздником была публичная казнь! от сытой жизни небось проблеватся ходили всей семьёй!

v_vodokachkin

12 марта 2015, 04:24:24 UTC

 

// каким праздником была публичная казнь//
- кстати, и в самом деле! Один этот момент всю их дурацкую концепцию убивает на корню.

Махатмы беспилотные

Аноним

11 марта 2015, 21:26:23 UTC

 

Мне что-то из Джека Лондона напомнило (если не путаю) - там был момент, когда типа брутальный мусчина-вор вломился к даме, а она на него леворверт, а он такой - куда, мол, тебе, овца, Человека убить! И типа медленно развернулся и вышел, а у нее силы духа (с) не хватило его шлепнуть. Популярный концепт, видимо.

Из собственных наблюдений - был случай, когда мне в лицо тыкали стволом автомата и орали "щасукаумрешь!" Были и другие, когда угрожали ножом. На дороге несколько раз очень близко проскакивал. В этих - и менее брутальных - ситуациях прямого и личного риска прекратить существование, организм реагировал одинаково - ощущение мгновенного сжатия, стискивания грудной клетки, напор крови в голове до звона, и отсутствие чувства ног - как будто на облаке ездишь.

Потом отпускало, физически расслаблялся до состояния тряпки, но чтобы, пардон, туалетные симптомы? Вот этого вообще не было, в голову бы не пришло. Ни в процессе, ни после него.

А вот когда, например, энергичная, но не смертельно опасная ситуация (было дело, например, наша пэйнтбольная тусовка исполняла роль "террористов" на тренировках аргентинского армейского спецназа), то бывало частенько, особенно когда сидишь в засаде, приспичит отлить так, что хоть бросай ружье и окропляй кусты. Особенно ночью. :-) Но не от страха, а как будто организм издевался - в самый неподходящий момент. Если перетерпеть, то просто забываешь, что и хотелось.

Сергей.

Re: Махатмы беспилотные

v_vodokachkin

12 марта 2015, 04:29:32 UTC

 

//Популярный концепт, видимо//
- так откуда тому "духу" взяться, если с детства грузят подобной ахинеей, и в школе, и дома? Дескать, реально воюет пара процентов психов, а остальные - так, погулять вышли...

//Но не от страха, а как будто организм издевался - в самый неподходящий момент//
- между прочим, наблюдал подобное при работе с теодолитом. Тоже требуется внимание и сосредоточенность, но уж бояться-то явно некого и нечего!

Re: Махатмы беспилотные

Аноним

12 марта 2015, 11:26:00 UTC

 

На мой, сугубо личный, взгляд - это особенность менталитета. Янки (под этим понимаю всех британских последышей), латиносы, негры - не бойцы. Убийцы, да, но не воины. Полезть нахрапом, до первой крови - запросто. Ударить в спину - без стеснения. Замучить, унизить, изуродовать беззащитного - для них норма, еще и удовольствие получат. Дисциплина под стрессом есть, творческих способностей нет. А с взаимовыручкой совсем все сложно - проявляется обычно как акт личного превосходства, или по приказу. Нет приказа - будут спокойно смотреть, как товарищ умирает у них на глазах. Повторюсь, это личные впечатления за полтора десятка лет среди них.

Сергей.

Re: Махатмы беспилотные

v_vodokachkin

13 марта 2015, 10:47:41 UTC

 

// личные впечатления за полтора десятка лет среди них//
- за такой срок, полагаю, мнение должно было сложиться достаточно взвешенное, так что почему бы не прислушаться к личным впечатлениям. Тем более, что сам я с ними в подобной обстановке не пересекался.

stasveselovskyi

12 марта 2015, 05:23:40 UTC

 

А вот я бы тоже испражнился бы перед атакой, если бы обстановка позволяла. 

Во-первых, оно как-то с пустым кишечником и мочевым пузырем полегше бегать, ползать и все прочее. Во-вторых, читал, что при проникающем ранении в брюшную полость наличие там неиспражненного говна повышает вероятность перитонита. Звучит логично, так что поверил. 

Особо доставило про исследования, проведенные в Речи Посполитой в 17-м веке. Это видимо под Желтыми Водами ихний полк солдат поразил трех вчерашних селян под руководством Хмельницкого, заодно и обосравшись.

v_vodokachkin

12 марта 2015, 07:21:20 UTC

 

//с пустым кишечником и мочевым пузырем полегше бегать, ползать и все прочее. Во-вторых, читал, что при проникающем ранении в брюшную полость наличие там неиспражненного говна повышает вероятность перитонита//
- ну, если с чисто практической точки зрения, то да, так и есть.
Но у них же, насколько можно судить, речь о непроизвольной дефекации:)

chekm2005

12 марта 2015, 05:32:51 UTC

 

У меня своя версия: 
" «Окно Овертона» — политическая технология, которая описывает методику изменения границ, которые могут быть приняты обществом. Этапы, позволяющие «сдвигать» эти грани в данном подходе, описаны как «окна»." 

Пишется такая статья, через некоторое время перепечатывается в нескольких изданиях, форумах, разных странах... И вот уже "а-ля Псаки", что информация получена из открытых источников, а значит заслуживает доверия...
И вот уже в конгрессе можно по-обсуждать дополнительное финансирование на производство и разработку дронов, крылатых ракет, высоко-издалека-точных боеприпасов и т.д.
Ведь пехота не эффективна, да ещё ссыт и с ума сходит!

Один уважаемый мной автор интересно объясняет причины такого резкого развития ЛГБТ сообщества...
" ... В Бресте тихая паника. По нашим сведениям они там собрали столько техники, что можно уничтожить русские танки десятикратно. Все ведущие телекомпании готовы вести репортажи. После разгрома, который бундесвер получил накануне, это уже вопрос чести. 
- У них она есть? После того как мы протолкнули закон об обязательном тесте на гомосексуализм и подправили методику?!. Ха! Половина французских мужиков обнаружили у себя склонности, - и ведь верят, дураки! ..."
"... Через минуту вокруг стало тихо. 
- Только что на наших глазах был повешен наследный принц.... А с ним его братья и остальные приближённые. Таким образом, правящая династия осталась без наследников, что обещает очень бурное выяснение отношений в самой богатой арабской стране. Вы слышали, что кричал принц перед смертью. Слухи о подкупе им власть предержащих подтвердились. "
Рекомендую к прочтению: 
http://samlib.ru/s/strojkow_g_g/oiut.shtml

v_vodokachkin

13 марта 2015, 10:37:19 UTC

 

//вот уже в конгрессе можно по-обсуждать дополнительное финансирование//
- это-то понятно, в принципе - зачем ИХНИЕ психолухи создали свой дурацкий креатив, и версия Ваша вполне правдоподобна. Мне зато непонятно другое - наши-то интернетные знатоки всего и вся, с какого перепугу тиражируют эту чушь, даже не задумываясь над ее нелепостью? Им-то она чем настолько импонирует???

chekm2005

13 марта 2015, 11:52:29 UTC

 

// Мне зато непонятно другое - наши-то интернетные знатоки всего и вся, с какого перепугу тиражируют эту чушь, даже не задумываясь над ее нелепостью? Им-то она чем настолько импонирует???//

Дык они себя видят, свою слабость узнают. Вот такому интернет-воену домой вечером, от метро через темный двор идти ссыкокотно.. но добежал живым, а тут как раз в тему статейка, что мол все ссут... как тут не размножить?

Не повторяет человек слов, о событиях, которые на себя не проецирует...
Вы хоть раз в жизни размышляли на тему, опасности изнасилования? )))
Вот идете себе с работы уставши, а тут "злыдень писюкалистый" и как быть?
Не проецируется, не примеряется, не относится... Только азарт появляется! Чо, правда? Ты меня?... А ну подойди поближе... И только муки выбора, то-ли сразу срубить, то-ли растянуть удовольствие, главное чтоб не заорал громко... )))

v_vodokachkin

13 марта 2015, 12:43:30 UTC

 

//Вы хоть раз в жизни размышляли на тему, опасности изнасилования?//
- вот, ёлы-палы, как-то не доводилось... Поразмыслить, что ли, об этом?)))

Н-да, видимо, есть смысл остановиться на версии этакого подсознательного самооправдания интернет-военов.







Меня зовут Валера и я хочу запустить 2 вирусных идеи, которые искал уже давно, ЧТОБЫ ИЗМЕНИТЬ ЧТО-ТО В ЭТОМ МИРЕ. Во-первых это символ +2800 значение которого совершенно противоположно +100500:

И он для того, чтобы рассказать о еврейском фашизме, 2800 рабах каждому еврею, а главное о каббалистическом языке и каббалистических методах и электронном концлагере который нам готовят и как его избежать. Я думаю многие из вас слышат об этом первый раз и не понимают о чем это я:-) Но это интересно, важно знать каждому и каждому важно рассказывать об этом другим. Подробнее об этом на сайте plus2800.ru.

А во-вторых волшебный третий нос на лбу:-) Это как у пастофарианцев друшлак на голове.

Тоже религиозный символ, но тройного назначения.

Во 1-ых это тоже религиозный символ придуманный для того, чтобы рассказать о +2800 и его значениях.

Во 2-ых наделяет сверхспособностью о которой мечтал один английский комик.

В 3-их он может спасти тому кто его носит жизнь!

А в 4-ых его можно использовать как антистресс который всегда под рукой.
И в отличии от друшлака его можно носить хоть постоянно - хоть дома, хоть в офисе, хоть на улице даже не замечая этого. В любую погоду и он подходит под любую одежду.

У учительницы их Химок были проблемы из-за того, что она пришла в школу с друшлаком на голове и вела в таком виде урок. Из-за этого у неё были проблемы и это была разовая акция. А ношение третьего носа можно обосновать и практическими соображениями перечисленными выше. Но при этом все равно все будут знать откуда взялась такая мода, для чего и какие смыслы несет.

И подробней об этом на сайте plus2800.ru.

А самое главное, что когда я начинал этот проект, то думал что люди верят в религиозную чушь, потому что не знают о лжи и преступлениях церквей и если им рассказать, то они перестанут верить. Но на самом деле ни х.... И многие готовы верить в это, поддерживать это или по крайней мере относиться нейтрально, потому что думают что хоть это и ложь, но ложь полезная и выгодная, поэтому пусть будет.

Хм... Возможно поможет если объяснить, что это вредная ложь и они то как раз и создают проблемы, которые решают. Но как ни странно это тоже малоэффективно.

А знаете в чем причина? Людей зазомбировали и научили так, что им кажется. что они думают сами, а на самом деле думают чужими мыслями и никакие аргументы и факты ничего не изменят. Вот если телевизор скажет и в то, что будут говорить люди вокруг они поверят скорее чем логике и здравому смыслу. Поэтому чтобы они "услышали" логику и здравый смысл, нужно чтобы миллионы людей говорили об этом. И для этого и был придуман волшебный третий нос на лбу.

И вот если миллионы, десятки миллионов, сотни миллионов будут носить волшебный третий нос и рассказывать о том, что зашифровано в символе +2800, то они вдруг услышат здравый смысл и логике и вдруг они "поймут"... Хотя на самом деле нет, а просто опять поверят авторитету. Но в принципе это на данном этапе и не важно - главное результат. Но в общем идея такая и подробнее об этом на сайте plus2800.ru



Скачать все эти страницы с ссылками
и привязанными к ним файлами