Вот без всяких задних мыслей спрашиваю- давно очень вопрос этот меня занимает.
"Блаженные нищие духом- ибо их есть царствие небесное"
Переведите на общедоступный, пожалуйста!
Не могу я понять этого.
Блаженны ищущие сближения с Богом.

Блаженны ищущие сближения с Богом.
Это не общедоступный.

Когда ислам больше не будет вызывать страх

Ответ: никогда. Другая культура, другие ценности

Вот без всяких задних мыслей спрашиваю- давно очень вопрос этот меня занимает.
"Блаженные нищие духом- ибо их есть царствие небесное"
Переведите на общедоступный, пожалуйста!
Не могу я понять этого.
Толкования:

1. Блаженны (обретающие благо) не гордые

2. Блаженны (обретающие благо) те, кто просит, ищет (как нищий) духовного. То есть Блаженны ищущие сближения с Богом.

3. Блаженны те, кто своей волей (духом) отрекся от богатства (стал нищим). Имеются ввиду не просто те, кто ничего не имеет, но главное - не хочет иметь. Или так - на нищих ниисходит Дух, делающий их обладающими блаженством. 

Я за третье толкование, с учетом образа жизни Христа а так же поговорки про верблюда и игольное ушко.

И бабулю и дедулю и козу в огороде всех потрогаем. Как это выглядит - посмотри фото из моего архива. К сожалению другие мои фото интернет не принимает. Так, что получается слишком часто я именно ее демонстрирую, но для таких вот танцоров очень поучительное фото. Как это выглядит наяву. Погляди.

вот фото твои точно не хочу никакие глядеть)) опиши - ЧТО там достойное внимания))?

ps - про козу это ты что у нее хотел потрогать?))))))))))))))))))))))))))))))) )) козлое....б?

Вот без всяких задних мыслей спрашиваю- давно очень вопрос этот меня занимает.
"Блаженные нищие духом- ибо их есть царствие небесное"
Переведите на общедоступный, пожалуйста!
Не могу я понять этого.
Ещё раз скажу (посоветовавшись с литературкой) из-за того, что св. Иероним при переводе Евангилия с койнэ (разговорный греческий) на латынь перевел "добровольно нищие" как "блаженные духом". Т.е. изначальо это звучало как "Блаженные те, кто отказался от бабла и прочего, ибо их есть царствие небесное", а в переводе с гречяеского на латынь (а потом и на славянский) "Блаженные те, у кого с головой не в порядке"

Ещё раз скажу (посоветовавшись с литературкой) из-за того, что св. Иероним при переводе Евангилия с койнэ (разговорный греческий) на латынь перевел "добровольно нищие" как "блаженные духом". Т.е. изначальо это звучало как "Блаженные те, кто отказался от бабла и прочего, ибо их есть царствие небесное", а в переводе с гречяеского на латынь (а потом и на славянский) "Блаженные те, у кого с головой не в порядке"
Неверное понимание.
Хотя и в Вашей трактовке - ересь полная. *HAT*

Я за третье толкование, с учетом образа жизни Христа а так же поговорки про верблюда и игольное ушко.
Разницу между духовным и материальным улавливаете?
Сказано: "нищие духом".

Разницу между духовным и материальным улавливаете?
Сказано: "нищие духом".

http://vechespb.ru/content/view/298/1/

Так вот переводя фразу «μακάριοι οἱ πτωχοὶ τῷ πνεύματι», исходя из моих скромных познаний в великом и могучем эллинском наречии, я не вижу «нищих духом». Фраза очень простая и переводится она по-другому, а именно: блаженны (μακάριοι) нищие, неимущие, ничего не имеющие за душой (οἱ πτωχοὶ) духом (в смысле, чем блаженны?) (τῷ πνεύματι). То есть правильный, на мой взгляд, перевод таков: Нищие, ничего не имеющие за душой, блаженны Духом.
Если разбирать эту фразу более тщательно, необходимо упомянуть, что в древнегреческом языке нет творительного падежа как такового (отвечающего на вопросы кем? чем?), его функционально заменяет дательный падеж, в котором и стоит слово "дух" πνεύμα. То есть τῷ πνεύματι - по сути надо переводить "духу" (кому? чему?). В целом для ясности понимания смысла сказанного можно было бы перевести всю фразу так: Счастливы нищие бродяги Духу, (любому дуновению, ветерку, посылаемому Господом).

Если желаете то так - Дух сниизойдет только на того, кто не привязан ни к чему материальному

Сказано: "нищие духом".

сказанно "добровольно нищие")))

Если желаете то так - Дух сниизойдет только на того, кто не привязан ни к чему материальному

Ну собственно как я и сказал, про ошибу св. Иеронима... другой вопрос - это уже в каноне и это уже породило вагон срачей

http://vechespb.ru/content/view/298/1/


Если желаете то так - Дух сниизойдет только на того, кто не привязан ни к чему материальному
Не имеющие за душой (согласитесь, это довольно современная и привычная трактовка) или нуждающиеся в духовном обретении Бога - существенная разница.
Мне встречалась последняя трактовка.

сказанно "добровольно нищие")))
Тогда почему "духом"?)))

Не имеющие за душой (согласитесь, это довольно современная и привычная трактовка) 

Не так. Дух дарует благость нищим, неимущим.


Как трактовать - вопрос традиции. Я привел три толкования.

Не так. Дух в виде благости сниизойдет на нищего.


Как трактовать - вопрос традиции. Я привел три толкования.
Озадачили. *UNSURE*

Тогда почему "духом"?)))

Честно говоря я всегда полагал, что речь идёт о юродивых, что они блаженны так как не могут своим духом понять земных благ, потому и Царствия Небесного удостоятся. Но оказалось, что трактовок так много, теперь вот сам засомневался. Здесь вот есть интересная дискуссия по этой теме:http://www.evangelie.ru/forum/t26230-8.html

Честно говоря я всегда полагал, что речь идёт о юродивых, что они блаженны так как не могут своим духом понять земных благ, потому и Царствия Небесного удостоятся. Но оказалось, что трактовок так много, теперь вот сам засомневался. Здесь вот есть интересная дискуссия по этой теме:http://www.evangelie.ru/forum/t26230-8.html
Почему не могут?
Как раз они-то и видят бессмысленность этих "благ".))

Тогда почему "духом"?)))

потому что св. Иероним плохо знал койне)

Честно говоря я всегда полагал, что речь идёт о юродивых, что они блаженны 

Современный перевод слова с греческого будет "Благословенный" а не блаженный, так как у "блаженного" появился другой смысл. Хотя если разобрать слово - то просто блаженный- получивший благо.

Почему не могут?
Как раз они-то и видят бессмысленность этих "благ".))

Я имел ввиду "понять" по-мирски. То есть не могут ценить деньги, не понимая их ценности и т.д.
Но моё мнение было видимо ошибочным, т.к. многие священники толкуют это не так. Наш вот на прошлой проповеди тоже говорил, что это те, кто добровольно отказываются от земных благ. 
Кстати о не совсем верном переводе с греческого (то о чём говорил VTS) слышу тоже не в первый раз.

Я имел ввиду "понять" по-мирски. То есть не могут ценить деньги, не понимая их ценности и т.д.
Но моё мнение было видимо ошибочным, т.к. многие священники толкуют это не так. Наш вот на прошлой проповеди тоже говорил, что это те, кто добровольно отказываются от земных благ. 
Кстати о не совсем верном переводе с греческого (то о чём говорил VTS) слышу тоже не в первый раз.
Я должна прояснить для себя смысл библейской фразы. Пока ничего не добавлю. *DONT_KNOW*

Ещё раз. Царствие Небесное тем. кто добровольно отказался от материалього, а не тем, кто дебил.

Ещё раз. Царствие Небесное тем. кто добровольно отказался от материалього, а не тем, кто дебил.
Что же, весьма доступный язык =)

Я должна прояснить для себя смысл библейской фразы. Пока ничего не добавлю. *DONT_KNOW*

Есть ещё разница в Евангелии от Луки и Евангелиии от Матфея. Там Иисус говорит, глядя на учеников "Блаженны нищие духом, ибо ваше есть Царство Божие".(От Луки 6.20)
То есть, Он называет своих учеников "нищими духом".

Есть ещё разница в Евангелии от Луки и Евангелиии от Матфея. Там Иисус говорит, глядя на учеников "Блаженны нищие духом, ибо ваше есть Царство Божие".(От Луки 6.20)
То есть, Он называет своих учеников "нищими духом".
Вот на этом я и основывала своё предположение.
Нищие - алкающие Бога, знания. *DONT_KNOW*

Вот на этом я и основывала своё предположение.
Нищие - алкающие Бога, знания. *DONT_KNOW*

Думаю, что это ближе к истине. Алкающие познания Бога, но не материальных благ.

Вот на этом я и основывала своё предположение.
Нищие - алкающие Бога, знания. *DONT_KNOW*

...ибо стяжающий материальное отказывает в это время себе в духовном, материальное же с душой не заберёт, а духовность свою не развив в царствие небесное не попадёт...отказавшись от материального стяжательства в пользу духовного и постигая богатства духовные человек подобен семени, которое прорастает попав в почву благодатную... 

Ну, в общем, как-то так....*HAT*

...ибо стяжающий материальное отказывает в это время себе в духовном, материальное же с душой не заберёт, а духовность свою не развив в царствие небесное не попадёт...отказавшись от материального стяжательства в пользу духовного и постигая богатства духовные человек подобен семени, которое прорастает попав в почву благодатную... 

Ну, в общем, как-то так....*HAT*
Верно. *HAT*

Людей, которые тупо выполняли приказы судили в Нюрнберге.
Не испытывая большого пиитета к мусульманам- предлагаю задуматься о гонениях по отношению к протестантам, католикам и т.д.


Для солдата выполнение приказа - дело части и доблести, по большому счету выполнение приказа, иногда любой ценой - содержание и смысл воинской службы.
В Нюрнберге судили не тех кто тупо выполнял приказы, а тех кто отдавал тупые приказы. Что само по себе не меняет самого значения и сути понятия приказ - безусловной обязанности его исполнения и стоящей по значению для солдата на одном нравственном уровне с полковым знаменем и честью.

Вот без всяких задних мыслей спрашиваю- давно очень вопрос этот меня занимает.
"Блаженные нищие духом- ибо их есть царствие небесное"
Переведите на общедоступный, пожалуйста!
Не могу я понять этого.сильные духом это те силу которым даёт сила их духа их воля
нищие духом это те кто своей собственной волей стали нищими
т.е. раздали своё имущество и отказались от приобретения имущества
о чём собственно неоднократно говорил И.Христос
что тут непонятного?

Морпехчик по моей памяти ты уже скидывал как минимум 6-й раз. Как мне реагировать на одно и тоже? Или новые очучения всегда придумывать на твое убогость, коли ты ничего нового не копипастишь?)))))


Не тебе адресовано. Но и тебе не помешает лишний раз взглянуть. Может очнешься от бреда про крестоносцев и поймешь наконец к каким результатам приводит ислам в наши дни и для тех, кто считает себя мусульманином и для тех кто не считает себя последователем пророка.

вот фото твои точно не хочу никакие глядеть)) опиши - ЧТО там достойное внимания))?

ps - про козу это ты что у нее хотел потрогать?))))))))))))))))))))))))))))))) )) козлое....б?


Будни войны.

Люди прятались во время наступления, а домашний скот разбредался по всей округе и гиб под артиллерийскими обстрелами и бомбардировками. После взятия населенного пунктов все окрестности были усеяны трупами коров и баранов, которые летом через три- четыре дня раздувались и воняли смертью так, что становилось трудно дышать.
А про козу - это к тому, что всем мало не покажется. ВСЕМ. Даже козам.

Вот без всяких задних мыслей спрашиваю- давно очень вопрос этот меня занимает.
"Блаженные нищие духом- ибо их есть царствие небесное"
Переведите на общедоступный, пожалуйста!
Не могу я понять этого.


Нашел место где такой вопрос задать? Здесь было бы уместней поговорить о джихаде например. Похоже на провокацию.Любой может найти эту информацию. Вопрос не в толковании. Вопрос в отношении к тому или иному событию, теории или информации, потому, что настоящей и квалифицированной информации в интернете пруд пруди и задавать подобные вопросы посетителям форума - просто нетактично. Я отношусь к исламу негативно. Кто то пищит от восторга при упоминании религии пророка. Мы пытаемся выяснить и аргументировать свою позицию. Это нормально, но спрашивать, что значит изречение из Нового Завета у Глориен например не корректно. Потому, что значение обмусолено христианскими богословами уже много тысяч раз в течении многих веков и на каждую фразу Нового Завета имеется официальное мнение церкви в том числе.

Вот я такую инфу нашел например. И Вы могли бы найти. Вы ведь не задаете вопрос как кто то относиться к этому изречению из Нового Завета. Вы спрашиваете Сколько будет дважды два. Получите ответ если лень самому найти. Ни к обсуждаемой статье, ни к исламу как главной составляющей самого названия статьи этот тупой вопрос отношения не имеет. Хотелось бы узнать на кой ляд Вы тут выпендриваетесь?

Вопрос читателя: 
Что означают слова Господни: “Блаженны нищие духом”? Какие “нищие” имеются тут ввиду?

Ответ:

Речь здесь идет о первой из Заповедей блаженств Нагорной проповеди Господа нашего Иисуса Христа: “Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное” (Евангелие от Матфея, 5 глава, 3 стих). 

Слово “блаженство” означает “счастье” и, как видим, путь к этому счастью лежит именно через “духовное нищенство”. О чем тут идет речь? Прежде всего необходимо уразуметь, что понятие духовного убожества, нищенства, не является синонимом ущербности, недостаточности, неполноценности. Речь здесь, безусловно, об ином, а именно – о духовном состоянии, противоположном так называемой светской “крутости”. Здесь нищенство позитивное, со знаком “плюс”, – убогость, на самом деле являющаяся силой. Но силой, измеряемой не шкалой ценностей “сильных мира сего”, а ценностей Божьих. “Не воинством и не силою, но Духом Моим, говорит Господь Саваоф” (Книга пророка Захарии, 4.6). 

Понятие “бедняки Господни” (на староеврейском “эбионим Яхве”, или “анавим” – “убогие”), известно еще со времен Ветхого Завета, и по содержанию определяется как “ласковые”, “тихие”, “смиренные”. Блаженной памяти отец Александр Мень пишет об этом в своем труде “История религии”: «“Кротость” и “смирение” – слова, которые сильно пострадали от неправильного употребления и ложных ассоциаций; смирение легко отождествляется ныне с ханжеской елейностью, низкопоклонством, унизительной покорностью. Но в библейской ветхозаветной и христианской традициях смирение понимается как духовное трезвение и доброта, что является противоположным опьянению гордынею… Слова “анавим” и “эбионим” и в евангельские дни обозначают тех, которые сознательно стали на путь добра и бескорыстия, и именно поэтому через восемь столетий после пророка Исаии, в Своей Нагорной проповеди Христос в первую очередь обратился к “нищим духом”, кротким, гонимым и ищущим правду; и о Себе Он говорит: “Научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдёте покой душам вашим” (От Матфея, 11.29)». 

Духовная убогость имеет еще одно важное значение. Нищие духом – это те верующие и верные овечки стада Христова, которые не останавливаются на достигнутом, сердца которых наполнены неугасимым стремлением к Господу, всегда пылают очищающим, согревающим, просвещающим огнем Божьей любви. Это те, которые постоянно жаждут живой воды слова Божьего, которые воистину есть ненасытимыми в исполнении воли Божьей, и неутомимо преодолевают трудности на пути стяжания Духа Святого, путь к небесным высотам благодати. Они никогда не скажут с надменным фарисейским самодовольством: “Я богат, и разбогател, и ничего мне больше не нужно”, но как нищие взывают ко Господу: “Хлеба духовного, хлеба насущного дай нам сегодня…” 

Блаженны нищие духом, ибо их путь – дорога святости, путь вечного богоединения. В Откровении святому Иоанну Богослову читаем: “И соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле” (Откровение. 5.10). Этот “царский путь” символически изображен в Книге Исход, в образах сынов (плодов веры) священника Божьего Аарона, брата Моисеева. 

Библия – Книга символическая, и все персонажи ее в той или иной мере духовно присутствуют в каждом из нас. Священник Божий Аарон (Аарон – «Горний») символизирует собою тех верующих и верных, которые, став истинно убогими духом, то есть смиренными пред Господом, поднялись на высоты совершенства – духовные высоты служения Богу. Мы все призваны стать “царями и священниками” для нашего Бога. Царями – ибо наш ум должен царствовать над нашей плотью, а дух – над умом; а священниками – поскольку нам надлежит полностью отдаться на волю Божью, посвятить себя Ему, сделаться духовными “Ааронами”: 

“И взял Аарон себе в жену Елисавету («жена» на библейском языке – жизнь; «муж» соответственно – вера. Элишева, Елисавета в переводе означает “Бог является клятвой её”. Клятва в Библии – это соединение. Елисавета – суть жизнь, соединенная с Богом, праведная жизнь. И это нам надлежит избрать себе сию “Елишеву” – жизнь святую, сочетанную с Богом. – Авт. ), дочь Аминадава, сестру Наасона, и она родила ему Надава и Авиуда, Елеазара и Ифамара” (Исход, 6.23). 

Имя Надав значит “Упорный”, “Ревностный”. Это первый плод, первое условие и первый признак истинного служения Богу, когда “ревность по доме Твоем [о, Господи!] снедает меня” (Псалом 68, 10 стих). 

И если имеем сию “ревность о Божьем”, если “ходим не за телом, а за духом”, если “духом умерщвляем плотские поступки”, если думаем всегда о духовном, а значит и есть “нищие духом”, – то непременно становимся сынами Божьими по благодати Христовой, “ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии” (Послание апостола Павла к Римлянам, 8 глава). Тогда в сердце нашем рождается “второй сын Аронов” – Авиуд (Авиуд, Авигу – “Бог – мой отец”). 

А затем и третий – Елеазар (“Бог помогает”, благодать Божия). И все, о чем только ни попросим у Отца нашего Небесного во Имя Его – дается нам. 

И четвертый – Ифамар (Ифамар – “Остров пальм”, а пальма в Библии – символ прославления. Вспомним знаменитый въезд Господа в Иерусалим: пальмовыми ветвями и восклицаниями “Осанна”, “Спасение”, встречали тогда Иисуса). Когда являем своей жизнью, жизнью своей семьи, церкви, общины твердую, надежную “сушу” – остров славы Божией посреди бушующего моря страстей мира сего, “житейского моря, взволнованного соблазнов бурею”. Остров истинного Православия! Остров, на котором царствует Господь... 

“Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное…”

Исчерпывающий ответ.

сильные духом это те силу которым даёт сила их духа их воля
нищие духом это те кто своей собственной волей стали нищими
т.е. раздали своё имущество и отказались от приобретения имущества
о чём собственно неоднократно говорил И.Христос
что тут непонятного?

Ждать от Бешенного Зу логики глупо -

начало фразы с концом прямо не связаны.

А гипотеза , данная в конце - любимое заблуждение сектантов.

Я имел ввиду "понять" по-мирски. То есть не могут ценить деньги, не понимая их ценности и т.д.
Но моё мнение было видимо ошибочным, т.к. многие священники толкуют это не так. Наш вот на прошлой проповеди тоже говорил, что это те, кто добровольно отказываются от земных благ. 
Кстати о не совсем верном переводе с греческого (то о чём говорил VTS) слышу тоже не в первый раз.

Ну да, конечно, греки Кирилл и Мефодий переводили "служебное Евангелие",

на славянский с латыни.

Не лень "пургу неать" ?

Бл. Иероним - славянин, бОльшую часть жизни проживший на Востоке,

"не знал греческого" ...

пошлейшее словоблудие ...

Библия – Книга символическая, и все персонажи ее в той или иной мере духовно присутствуют в каждом из нас. Священник Божий Аарон (Аарон – «Горний») символизирует собою тех верующих и верных, которые, став истинно убогими духом, то есть смиренными пред Господом, поднялись на высоты совершенства – духовные высоты служения Богу. Мы все призваны стать “царями и священниками” для нашего Бога. Царями – ибо наш ум должен царствовать над нашей плотью, а дух – над умом; а священниками – поскольку нам надлежит полностью отдаться на волю Божью, посвятить себя Ему, сделаться духовными “Ааронами”: 

“И взял Аарон себе в жену Елисавету («жена» на библейском языке – жизнь; «муж» соответственно – вера. Элишева, Елисавета в переводе означает “Бог является клятвой её”. Клятва в Библии – это соединение. Елисавета – суть жизнь, соединенная с Богом, праведная жизнь. И это нам надлежит избрать себе сию “Елишеву” – жизнь святую, сочетанную с Богом. – Авт. ), дочь Аминадава, сестру Наасона, и она родила ему Надава и Авиуда, Елеазара и Ифамара” (Исход, 6.23). 

Имя Надав значит “Упорный”, “Ревностный”. Это первый плод, первое условие и первый признак истинного служения Богу, когда “ревность по доме Твоем [о, Господи!] снедает меня” (Псалом 68, 10 стих). 

И если имеем сию “ревность о Божьем”, если “ходим не за телом, а за духом”, если “духом умерщвляем плотские поступки”, если думаем всегда о духовном, а значит и есть “нищие духом”, – то непременно становимся сынами Божьими по благодати Христовой, “ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии” (Послание апостола Павла к Римлянам, 8 глава). Тогда в сердце нашем рождается “второй сын Аронов” – Авиуд (Авиуд, Авигу – “Бог – мой отец”). 

А затем и третий – Елеазар (“Бог помогает”, благодать Божия). И все, о чем только ни попросим у Отца нашего Небесного во Имя Его – дается нам. 

И четвертый – Ифамар (Ифамар – “Остров пальм”, а пальма в Библии – символ прославления. Вспомним знаменитый въезд Господа в Иерусалим: пальмовыми ветвями и восклицаниями “Осанна”, “Спасение”, встречали тогда Иисуса). Когда являем своей жизнью, жизнью своей семьи, церкви, общины твердую, надежную “сушу” – остров славы Божией посреди бушующего моря страстей мира сего, “житейского моря, взволнованного соблазнов бурею”. Остров истинного Православия! Остров, на котором царствует Господь... 

“Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное…”

Кабалистика какая-то ...

:-(

Кабалистика какая-то ...

:-(


Да. Безусловно есть маленько. Но это на совести автора ответа.
Главное понятно. Нищие духом - смиренные, тихие, кроткие - не бойцы одним словом.

Убогие по другому. Их место у бога, рядом с богом. Вот таким Христос и направляет в Царство Небесное ведь они, несмотря на свою незавидную долю в этой жизни, блаженны - радостны своей кротостью и смирением.

Не забывайте изначально христианство - религия рабов, изгоев, пролетариев, калек и проституток - всех гонимых и презираемых Римом.

Исчерпывающий ответ.

Вот ещё нашёл, несколько другое, чем привел морпех, но тоже хорошее объяснение.
Интересно, что здесь говорится не о материальном богатстве, как об антиподе, но о гордыне.

Отвечает священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря:
В святоотеческом толковании под нищим духом однозначно понимается тот, кто стремиться стяжать важнейшую христианскую добродетель – смирение. Святитель Иоанн Златоуст говорит: «Что значит: нищие духом? Смиренные и сокрушенные сердцем. Духом Он назвал душу и расположение человека . Почему же не сказал Он: смиренные, а сказал нищие? Потому что последнее выразительнее первого; нищими Он называет здесь тех, которые бояться и трепещут заповедей Божиих, которых через пророка Исаию Бог называет угодными Себе, говоря: “на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим” (Ис.66:2)» (Беседы на святаго Матфея евангелиста, 25.2). Нравственным антиподом нищему духом является человек гордый, который, считает себя духовно богатым. 
01 / 06 / 2004
http://www.pravoslavie.ru/answers/040601084343.htm

Ну да, конечно, греки Кирилл и Мефодий переводили "служебное Евангелие",

на славянский с латыни.

Не лень "пургу неать" ?

Бл. Иероним - славянин, бОльшую часть жизни проживший на Востоке,

"не знал греческого" ...

пошлейшее словоблудие ...

Да я, собственно этого не утверждаю, т.к. греческим к сожалению, не владею. Просто слышал неоднократно, что в греческом тексте Евангелия от Матфея нет слова "духом".

В лондонском уголовном суде Олд-Бейли судят члена королевской семьи Саудовской Аравии, который уличен в зверском убийстве собственного слуги прямо в здании фешенебельного отеля. Установлено, что убийцу и его жертву связывали сексуальные отношения. Присяжным показали видеозапись, на которой принц жестоко избивает своего спутника.

На скамье подсудимых оказался 34-летний принц Сауд Абдулазиз бин Назир аль-Сауд, который приходится внуком королю Саудовской Аравии, владеющему многомиллиардным состоянием. Молодой арабский аристократ обвиняется в убийстве Бандара Абдулазиза, которого он на протяжении нескольких недель подвергал физическому и сексуальному насилию, пишет газета The Daily Mail.

По данным полиции, перед роковым нападением на своего слугу принц выпил шампанского, а также шесть коктейлей "Секс на пляже". Это произошло 14 февраля, когда пара отмечала День святого Валентина (праздник всех влюбленных). Незадолго до полуночи любовники вернулись в отель, где между ними произошла ссора. В итоге Сауд Абдулазиз убил своего 32-летнего прислужника.

Изуродованный труп слуги был найден на кровати в роскошном номере, который снимали принц и его спутник. Сам Сауд Абдулазиз рыдал рядом с постелью, по словам свидетелей из числа персонала гостиницы.

Хотя служащих отеля и полицию вызвал сам принц, однако следователи считают, что перед тем он пытался скрыть следы преступления. В частности, он пытался смыть кровь с одежды.

На первом допросе арабский аристократ заявил, что травмы его слуга получил во время нападения грабителей. Позднее под тяжестью улик принц сознался в неумышленном убийстве слуги.

На процессе прозвучало, что принц зверски душил жертву, так что даже свернул слуге шею. Кроме того, убийца укусил Бандара в обе щеки таким образом, что следователи увидели в произошедшем явный сексуальный подтекст. Наконец, у погибшего было сломано ребро и имелись различные повреждения внутренних органов, передает телерадиокомпания BBC.

Принц изобличен в жестоком обращении со слугой, поскольку в пятизвездочном лондонском отеле, где он остановился, даже лифты оборудованы камерами слежения. На суде присяжным была продемонстрирована видеозапись, на которой видно, как Сауд Абдулазиз начинает избивать жертву прямо в лифте Landmark Hotel, расположенного недалеко от станции метро "Марилебон".

Это произошло 22 января, за несколько недель до убийства. Принц сначала нанес жертве сильный удар кулаком в лицо, причинив серьезные увечья и выбив зубы. Затем он ударил его локтем. При этом сам Бандар даже не сопротивлялся королевскому отпрыску. Итогом избиения стало то, что на одном ухе слуги образовалась огромная гематома. Ушная раковина увеличилась в размере в три раза, так что пришлось делать пострадавшему хирургическую операцию.

Сауд Абдулазиз прибыл в Лондон в декабре 2009 года, чтобы завершить свое путешествие по миру. До этого отпрыск королевского дома и его спутник посетили Прагу, Милан, Марракеш и Мальдивы. Предполагается, что при планировании своего маршрута пара использовала гламурный путеводитель Spartacus International Gay Guide.

В Лондоне Сауд Абдулазиз вел жизнь великосветского повесы: он поздно просыпался, после чего шел на шопинг, а вечером отправлялся в рестораны и завершал день развлечениями в ночных клубах.

По крайней мере дважды арабского принца видели флиртующим с барменами и мужчинами легкого поведения.

В суде представители следствия отметили, что отношения между принцем и его слугой были странными. Сам аль-Сауд утверждал, что общался с прислужником на равных. Однако установлено, что на самолет принц брал себе билет в первый класс, а слугу отправлял в экономклассе. Кроме того, во время пеших прогулок Бандар всегда шел на два шага позади господина.

Сам арабский принц продолжает отрицать свою нетрадиционную сексуальную ориентацию. Однако полицейские обнаружили следы его ДНК на нижнем белье убитого слуги. По словам прокурора Джонатана Лейдлоу, нет никакого сомнения в том, что аль-Сауд имеет гомосексуальные наклонности, даже если не является геем. Установлено, что он любил смотреть на ласки мужских пар, а также посещал интернет-сайты агентств, предлагающих соответствующие эскорт-услуги.

Добавим, что аль-Сауд приходится внуком королю Саудовской Аравии по материнской линии. В то же время отец подозреваемого - принц Абдулазиз - является племянником короля. Он присутствовал на слушаниях по делу его сына. Процесс продолжается.
http://www.newsru.com/crime/06oct2010/princemservantrial.html

Несколько слов насчет скандала вокруг строительства мечети в Текстильщиках
Медресе
Для тех, кто еще не в курсе: недавно власти Москвы совместно с Советом муфтиев России приняли решение о строительстве на Волжском Бульваре мечети и медресе (мусульманского духовного училища).　Решение о возведении данных объектов никаким образом не было согласовано с населением района и по сути является результатом личной договоренности между префектом ЮВАО Владимиром Зотовым и скандально известными муфтиями Равилем Гайнутдином и Нафигулой Ашировым, известными своей откровенной русофобией и стремлением легализовать на территории России ваххабизм, представив его как безобидное учение, «несущее истинный свет Ислама».

По имеющейся на данный момент информации, главным спонсором строительства является Саудовская Аравия – ваххабитское государство. не раз оказывавшее северокавказским боевикам «услуги» по идеологической (и боевой) подготовке среднего и высшего руководящего состава, а также значительную финансовую поддержку.

Зная все это, нетрудно догадаться, какого склада люди станут основой преподавательского состава этого «учебно-просветительского центра» и чему от них смогут научиться представители подрастающего поколения российских мусульман, преимущественно представленные сегодня выходцами с Северного Кавказа и Средней Азии. Успешно (до поры) прикрываясь лживой маской толерантности и напускного приличия, это место вскоре станет источником распространения экстремизма, национальной и религиозной ненависти. И без того не очень-то спокойный и безопасный район станет постоянным местом тусовок радикальной мусульманской молодежи, что превратит его в настоящую «пороховую бочку». Кто-то скажет, что это все оголтелая ксенофобия... и будет абсолютно прав – это она и есть. Но она не столь страшна в сравнении с боязнью оболваненных официальной пропагандой быдлорасеян называть вещи своими именами. На стороне того, кто боится называть черное – черным, а белое – белым, нет правды. А за кем нет правды – за тем не будет и победы.

В прочем, и для поборников «нераскачивания лодки» и прочих толерантностей найдется парочка весомых аргументов: помимо усиления межэтнической напряженности, строительство мечети и медресе приведет к транспортному коллапсу (который, вероятно, скоро останется у москвичей единственным «легальным» поводом для недовольства чем угодно), резкому падению цен на недвижимость (мало кто из захочет просыпаться и засыпать под вопли муэдзинов) и лишит местных жителей фактически единственной «зеленой зоны», удобной и приятной для прогулок с домашними питомцами и поджаривания шашлыков.

Народный ход 11 сентября стал первой ласточкой, лишь обозначившей грядущую бурю народного протеста. Котел народного гнева уже закипает, и вскоре в районе ожидаются новые массовые выступления общественности, к которым на этот раз должны активно подключиться неравнодушные граждане со всего города, а так же те политические организации, которым не безразличен будущий облик русской столицы, судьба ее коренного населения. Хочется напомнить жителям «Текстильщиков»: только единство и массовость народного протеста, сопровождаемые твердой уверенностью в своей правоте и готовностью в любой момент перейти к решительным действиям, – помогут им одержать победу в борьбе за свои гражданские права, национальные интересы и социальную справедливость!
http://www.apn.ru/opinions/article23177.htm

В лондонском уголовном суде Олд-Бейли судят члена королевской семьи Саудовской Аравии, который уличен в зверском убийстве собственного слуги прямо в здании фешенебельного отеля. Установлено, что убийцу и его жертву связывали сексуальные отношения. Присяжным показали видеозапись, на которой принц жестоко избивает своего спутника.

На скамье подсудимых оказался 34-летний принц Сауд Абдулазиз бин Назир аль-Сауд, который приходится внуком королю Саудовской Аравии, владеющему многомиллиардным состоянием. Молодой арабский аристократ обвиняется в убийстве Бандара Абдулазиза, которого он на протяжении нескольких недель подвергал физическому и сексуальному насилию, пишет газета The Daily Mail.

По данным полиции, перед роковым нападением на своего слугу принц выпил шампанского, а также шесть коктейлей "Секс на пляже". Это произошло 14 февраля, когда пара отмечала День святого Валентина (праздник всех влюбленных). Незадолго до полуночи любовники вернулись в отель, где между ними произошла ссора. В итоге Сауд Абдулазиз убил своего 32-летнего прислужника.

Изуродованный труп слуги был найден на кровати в роскошном номере, который снимали принц и его спутник. Сам Сауд Абдулазиз рыдал рядом с постелью, по словам свидетелей из числа персонала гостиницы.

Хотя служащих отеля и полицию вызвал сам принц, однако следователи считают, что перед тем он пытался скрыть следы преступления. В частности, он пытался смыть кровь с одежды.

На первом допросе арабский аристократ заявил, что травмы его слуга получил во время нападения грабителей. Позднее под тяжестью улик принц сознался в неумышленном убийстве слуги.

На процессе прозвучало, что принц зверски душил жертву, так что даже свернул слуге шею. Кроме того, убийца укусил Бандара в обе щеки таким образом, что следователи увидели в произошедшем явный сексуальный подтекст. Наконец, у погибшего было сломано ребро и имелись различные повреждения внутренних органов, передает телерадиокомпания BBC.

Принц изобличен в жестоком обращении со слугой, поскольку в пятизвездочном лондонском отеле, где он остановился, даже лифты оборудованы камерами слежения. На суде присяжным была продемонстрирована видеозапись, на которой видно, как Сауд Абдулазиз начинает избивать жертву прямо в лифте Landmark Hotel, расположенного недалеко от станции метро "Марилебон".

Это произошло 22 января, за несколько недель до убийства. Принц сначала нанес жертве сильный удар кулаком в лицо, причинив серьезные увечья и выбив зубы. Затем он ударил его локтем. При этом сам Бандар даже не сопротивлялся королевскому отпрыску. Итогом избиения стало то, что на одном ухе слуги образовалась огромная гематома. Ушная раковина увеличилась в размере в три раза, так что пришлось делать пострадавшему хирургическую операцию.

Сауд Абдулазиз прибыл в Лондон в декабре 2009 года, чтобы завершить свое путешествие по миру. До этого отпрыск королевского дома и его спутник посетили Прагу, Милан, Марракеш и Мальдивы. Предполагается, что при планировании своего маршрута пара использовала гламурный путеводитель Spartacus International Gay Guide.

В Лондоне Сауд Абдулазиз вел жизнь великосветского повесы: он поздно просыпался, после чего шел на шопинг, а вечером отправлялся в рестораны и завершал день развлечениями в ночных клубах.

По крайней мере дважды арабского принца видели флиртующим с барменами и мужчинами легкого поведения.

В суде представители следствия отметили, что отношения между принцем и его слугой были странными. Сам аль-Сауд утверждал, что общался с прислужником на равных. Однако установлено, что на самолет принц брал себе билет в первый класс, а слугу отправлял в экономклассе. Кроме того, во время пеших прогулок Бандар всегда шел на два шага позади господина.

Сам арабский принц продолжает отрицать свою нетрадиционную сексуальную ориентацию. Однако полицейские обнаружили следы его ДНК на нижнем белье убитого слуги. По словам прокурора Джонатана Лейдлоу, нет никакого сомнения в том, что аль-Сауд имеет гомосексуальные наклонности, даже если не является геем. Установлено, что он любил смотреть на ласки мужских пар, а также посещал интернет-сайты агентств, предлагающих соответствующие эскорт-услуги.

Добавим, что аль-Сауд приходится внуком королю Саудовской Аравии по материнской линии. В то же время отец подозреваемого - принц Абдулазиз - является племянником короля. Он присутствовал на слушаниях по делу его сына. Процесс продолжается.
http://www.newsru.com/crime/06oct2010/princemservantrial.html

Надо бы вызвать с гей ветки спецов ,чтобы они дали комент .*SARCASM*

Надо бы вызвать с гей ветки спецов ,чтобы они дали комент .*SARCASM*есть такое мнение что гомосексуализм имманентен исламу
поскольку Магомет был как бы помягче выразится ....
ну скажем так, вроде того слуги для своего "дяди"

Прослушал высказывания Марата Муртазина (какой -то там заместитель среди каких то муфтиев) об отношении ислама к другим конфессиям и агрессивности ислама на инфоксе. Высшая степень не убедительности. Главный рефрен - да это где то именно так, но мы живем не в исламском государстве и надо жить в мире и взаимопонимании с иноверцами.

И это одно из авторитетных лиц исламского богословия в России.
Он де факто подтвердил, что ислам - экстремистское учение и с этим ничего не поделаешь, надо приспосабливаться.

Вот такие вот чудеса. С Аллахом и Кораном не поспоришь.

есть такое мнение что гомосексуализм имманентен исламу
поскольку Магомет был как бы помягче выразится ....
ну скажем так, вроде того слуги для своего "дяди"

Вы тоже спец ?

Прослушал высказывания Марата Муртазина (какой -то там заместитель среди каких то муфтиев) об отношении ислама к другим конфессиям и агрессивности ислама на инфоксе. Высшая степень не убедительности. Главный рефрен - да это где то именно так, но мы живем не в исламском государстве и надо жить в мире и взаимопонимании с иноверцами.

И это одно из авторитетных лиц исламского богословия в России.
Он де факто подтвердил, что ислам - экстремистское учение и с этим ничего не поделаешь, надо приспосабливаться.

Вот такие вот чудеса. С Аллахом и Кораном не поспоришь.
И что, эта бестолочь в СМИ называет христиан иноверцами?
Вообще, я давно заметила, что их духовные наставники позволяют себе бестактность в отношении христианства, чего я ни разу не слышала от православных священников.
Добрешутся.

Несколько дней назад лидер голландской Партии Свободы Гирт Вильдерс приехал в Берлин по приглашению единомышленников и выступил с речью, которую можно считать манифестом нового европейского Интернационала, создание которого уже маячит на горизонте. Этот Интернационал ставит перед собой цель спасения европейской цивилизации в ее демократических и либеральных измерениях от распространения тоталитарного ислама.

Предлагаем вашему вниманию первую часть речи Гирта Вильдерса.

Дорогие, друзья, я прибыл сегодня в Берлин по приглашению Рене Штадткевица, которому это стоило положения в ХДС. Но Рене не из пугливых, и он не предал своих убеждений. Он основал собственную политическую партию. Несмотря на загруженность делами, я счел своим долгом приехать в Берлин, так как и Германия нуждается в защите своей немецкой идентичности и в противостоянии исламизации. […]

Канцлер Ангела Меркель заявила, что исламизация Германии неизбежна. Она призвала граждан приспособиться к переменам, вызванным иммиграцией.

Председатель ХДС, в частности сказала: «Мечети станут намного более, чем раньше, частью пейзажа наших городов». Друзья, мы не должны согласиться с недопустимым. Как политики мы обязаны сохранить свою страну для наших детей.

Я надеюсь, что движение Рене добьется таких же успехов, как наша Партия Свободы, как швейцарская Народная партия, как датская «Фолкепарти» и другие подобные движения.

Я приехал в Германию, так как для Нидерландов и для всего мира Германия очень важна, и без немецких партнеров мы никогда не сможем создать «Международный союз Свободы».

За день до празднования объединения Германии я приехал к вам, чтобы предостеречь об опасности. Национальной идентичности Германии, ее демократии, ее экономическому процветанию угрожает политическая идеология ислама. […]

В 1848 году Карл Маркс написал в своем «Манифесте» знаменитую фразу: «Призрак ходит по Европе, призрак коммунизма». Сегодня по Европе ходит другой призрак – это призрак ислама. Эта опасность также политическая. Ислам – это не только религия, как многие думают, это прежде всего политическая идеология.

В этом нет никакого открытия. Я процитирую очень известного британского историка Дж. М. Робертса, автора исторического сериала «Триумф Запада», выпущенного Би-Би-Си.

«Хотя мы говорим об исламе как о религии, это слово имеет в истории Зап. Европе и иные коннотации. Мусульманин - это прежде всего член общины, последователь определенного пути, сторонник четко выраженной системы, который требует для себя теологической альтернативы», пишет он.

Фламандский профессор Урбен Фермюлен, который был президентом европейского общества арабистов, подчеркивает, что «ислам – это прежде всего юридическая система, закон, а уж потом религия».

Американский историк Макс Александр писал следующее: «Большая ошибка считать ислам одной из мировых религий. Об этом следует размышлять иначе. Ислам - это политика, и без нее он ничто. В то же время абсолютно ясно, что это политика, имеющая духовное измерение, которая не остановится, пока Запад не исчезнет, пока Запад окончательно и тотально не исламизируется».

Так думают не только противники ислама. Мусульманские интеллектуалы говорят то же самое. Абдул Ала Маудуди, влиятельный пакистанский мыслитель 20 века писал: «Ислам – это не только религиозные убеждения, это еще революционная идеология, и Джихад и есть эта революционная идеология, призванная уничтожить все страны и государства, которые ей сопротивляются».

Изучение начальной истории ислама указывает нам истинную цель Мухаммеда – это покорение своего народа, объединение вокруг знамени, и затем покорение и власть над всем миром.

Эта политическая идея лежит в основе ислама, и поддерживается она военной силой. «Я буду воевать со всеми людьми, пока они не скажут: «Нет Бога кроме Аллаха», говорится в последней речи пророка, что соответствует суре Корана 8:39 «Сражайтесь, пока не исчезнут неверные, пока все не поверят в Аллаха». […]

Чтобы избежать недоразумений, я должен подчеркнуть, что говорю об исламе, а не о мусульманах. Я всегда делаю различие между людьми и идеологией. Есть большое количество умеренных мусульман, тогда как идеология ислама не умеренная, и она претендует на весь мир. Ее цель навязать всему миру законы ислама, шариат, посредством Джихада.

Добрая новость состоит в том, что миллионы мусульман во всем мире, в том числе в Германии и Голландии, не соблюдают шариат, и в еще меньшей степени стремятся к Джихаду. Плохая новость в том, что те, кто переходят к действиям, готовы прибегать к любым средствам для достижения своих революционно-идеологических целей.

В 1954 году известный британско-американский профессор Бернард Льюс писал в своем эссе «Коммунизм и ислам» о тоталитаризме в политической традиции ислама. «Разделение мира на Дом ислама и Дом войны представляет собой параллель коммунистическому видению мира. Агрессивный фанатизм верующего имеет то же свойство».

Для Марка Александра ислам по своему мировоззрению не отличается от национал-социализма и коммунизма.

Он называет следующие его характеристики:

Первое: страсть к политическим чисткам с целью очищения общества от неугодных элементов

Второе: они терпят только одну партию. Там, где ислам терпит другие партии, он требует, чтобы и они были исламские

Третье: они требуют от людей следовать только их дорогой

Четвертое: они стирают либеральные различия между областью частного и общественного

Пятое: они превращают систему образования в инструмент индоктринации

Шестое: они диктуют законы искусству, литературе, наукам и религии

Седьмое: они угнетают людей, которых относят к низшим кастам общества

Восьмое: они культивируют эмоциональное состояние близкое к фанатизму

Девятое: с противниками они ведут себя провокационно и презрительно, расцениваю любую уступку соперников как проявление их слабости

Десятое: они рассматривают политику как выражение власти
И наконец, все они антисемиты.

Есть еще одна замечательная параллель, но она характеризует не три тоталитарные системы, а Запад. Это неспособность Запада во всех случаях распознать опасность. Чтобы понять политическую опасность нужно хотеть видеть реальность, даже если она неприятна. Увы, современные политики потеряли эту способность.

И наконец, все они антисемиты.



Во-во.... Именно поэтому здесь "морпех" и"зуул" надрываются...
Всё остальное - словесная шелуха.... :-)

Это неспособность Запада во всех случаях распознать опасность. Чтобы понять политическую опасность нужно хотеть видеть реальность, даже если она неприятна. Увы, современные политики потеряли эту способность.


Это в полной мере касается и России.
Нормальный мужик этот Гирс. И таких будет все больше и больше. Ведь он прошел через выборы именно с программой борьбы с исламом. И его поддержало достаточно голландцев, что бы он попал в политическую обойму Голландии.
Именно такие люди и с такими идеями вскоре будут у кормила власти в Европе. Ислам признают законодательно экстремистской идеологией и вышвырнут пинком под зад из Европы в Саудовскую Аравию и Йемен.

Во-во.... Именно поэтому здесь "морпех" и"зуул" надрываются...
Всё остальное - словесная шелуха.... :-)


Все верно и Зуул еврей, и морпех еврей,и Гирт Вильдерс еврей, и вся голландская партия Свободы состоит исключительно из евреев, и вообще террористические акты в мире и в России с массовым убийством простых граждан совершают исключительно евреи, да и 11 сентября в пиндостане - тоже дело рук евреев, а исламисты и клевета на самое мирное и гуманное религиозно-правовое учение ислам- это тоже выдумка евреев.

Загляни под свою кровать - там тоже сидит еврей и замышляет мировой сионистский заговор против отдельно взятого антисемита, каковым ты и являешься.

Не выйдет стрелки переводить. Дураков все меньше и меньше. Моих сограждан убивают исламисты - мусульмане, не евреи. И этого в России не понимают только такие вот убожества вроде тебя. Антисемитизм не срабатывает уже. Потому, что у последователей пророка руки в крови не мусульман уже по плечи, даже не по локти.

Это в полной мере касается и России.
Нормальный мужик этот Гирс. И таких будет все больше и больше. Ведь он прошел через выборы именно с программой борьбы с исламом. И его поддержало достаточно голландцев, что бы он попал в политическую обойму Голландии.
Именно такие люди и с такими идеями вскоре будут у кормила власти в Европе. Ислам признают законодательно экстремистской идеологией и вышвырнут пинком под зад из Европы в Саудовскую Аравию и Йемен.
Недавно присутствовал на собрании посвящённом созданию объединённой националистической русской партии,
http://dpni.org/articles/novosti_dp/17484/
создатели этой организации уверены что в России на выборах националисты легко получат не менее 20% голосов

Недавно присутствовал на собрании посвящённом созданию объединённой националистической русской партии,
http://dpni.org/articles/novosti_dp/17484/
создатели этой организации уверены что в России на выборах националисты легко получат не менее 20% голосов

Я думаю шансы гораздо выше, но их не допустят к выборам. Обвинят в чем-нибудь не демократичном и не допустят, а то и запретят. Это не первая попытка националистов организоваться и начать легальную политическую деятельность. И Баркашев и Славянский Союз так и не сумели вырваться из крепких когтей существующего политического режима. А для демонстрации демократического процесса выборов и оппозиционного присутствия в наличии имеется Жириновский и Зюганов.
Зачем Диме и Вове еще какая-то дополнительная головная боль.

Я думаю шансы гораздо выше, но их не допустят к выборам. Обвинят в чем-нибудь не демократичном и не допустят, а то и запретят. Это не первая попытка националистов организоваться и начать легальную политическую деятельность. И Баркашев и Славянский Союз так и не сумели вырваться из крепких когтей существующего политического режима. А для демонстрации демократического процесса выборов и оппозиционного присутствия в наличии имеется Жириновский и Зюганов.
Зачем Диме и Вове еще какая-то дополнительная головная боль.Имхо они не могут держать под прессом такую большую часть народа.
Конечно многие хавают откровенное дерьмо 
но осознание постепенно развивается
рано или поздно они должны дать какой то легальный выход
иначе люди всё чаще будут браться за оружие
это тоже не слишком хорошо

Имхо они не могут держать под прессом такую большую часть народа.
Конечно многие хавают откровенное дерьмо 
но осознание постепенно развивается
рано или поздно они должны дать какой то легальный выход
иначе люди всё чаще будут браться за оружие
это тоже не слишком хорошо


Однако держат пока, укрепляя русских во мнении, что власти заодно с чехами, дагами и прочими инородцами против русского народа.
Ведь московские бояре по существу платят дань небольшому кавказскому народу и всячески способствуют развитию например Татарстана за счет других регионов России, забили все тюрьмы русскими осужденными за попытки сопротивляться кавказскому бандитизму и не защищают остатки русского населения на Северном Кавказе, где для них нет правосудия.
Безусловно - гроздья гнева зреют. Но понимают ли это в Кремлевских коридорах? Сомневаюсь.

Однако держат пока, укрепляя русских во мнении, что власти заодно с чехами, дагами и прочими инородцами против русского народа.
Ведь московские бояре по существу платят дань небольшому кавказскому народу и всячески способствуют развитию например Татарстана за счет других регионов России, забили все тюрьмы русскими осужденными за попытки сопротивляться кавказскому бандитизму и не защищают остатки русского населения на Северном Кавказе, где для них нет правосудия.
Безусловно - гроздья гнева зреют. Но понимают ли это в Кремлевских коридорах? Сомневаюсь.
Имхо что то понимают.

Да. Безусловно есть маленько. Но это на совести автора ответа.
Главное понятно. Нищие духом - смиренные, тихие, кроткие - не бойцы одним словом.

Убогие по другому. Их место у бога, рядом с богом. Вот таким Христос и направляет в Царство Небесное ведь они, несмотря на свою незавидную долю в этой жизни, блаженны - радостны своей кротостью и смирением.

Не забывайте изначально христианство - религия рабов, изгоев, пролетариев, калек и проституток - всех гонимых и презираемых Римом.

Кротциии наследят Землю.

Христианство, если оно не "изначальное" - не христианство.

А касаемо "заповедей блаженства" , разумно предположить,

что все 

9-ть "заповедей" 

это - свойста личности настоящего христианина,

а не перечисление отдельных свойств.

Несколько слов насчет скандала вокруг строительства мечети в Текстильщиках
Медресе
Для тех, кто еще не в курсе: недавно власти Москвы совместно с Советом муфтиев России приняли решение о строительстве на Волжском Бульваре мечети и медресе (мусульманского духовного училища).　Решение о возведении данных объектов никаким образом не было согласовано с населением района и по сути является результатом личной договоренности между префектом ЮВАО Владимиром Зотовым и скандально известными муфтиями Равилем Гайнутдином и Нафигулой Ашировым, известными своей откровенной русофобией и стремлением легализовать на территории России ваххабизм, представив его как безобидное учение, «несущее истинный свет Ислама».

По имеющейся на данный момент информации, главным спонсором строительства является Саудовская Аравия – ваххабитское государство. не раз оказывавшее северокавказским боевикам «услуги» по идеологической (и боевой) подготовке среднего и высшего руководящего состава, а также значительную финансовую поддержку.

Зная все это, нетрудно догадаться, какого склада люди станут основой преподавательского состава этого «учебно-просветительского центра» и чему от них смогут научиться представители подрастающего поколения российских мусульман, преимущественно представленные сегодня выходцами с Северного Кавказа и Средней Азии. Успешно (до поры) прикрываясь лживой маской толерантности и напускного приличия, это место вскоре станет источником распространения экстремизма, национальной и религиозной ненависти. И без того не очень-то спокойный и безопасный район станет постоянным местом тусовок радикальной мусульманской молодежи, что превратит его в настоящую «пороховую бочку». Кто-то скажет, что это все оголтелая ксенофобия... и будет абсолютно прав – это она и есть. Но она не столь страшна в сравнении с боязнью оболваненных официальной пропагандой быдлорасеян называть вещи своими именами. На стороне того, кто боится называть черное – черным, а белое – белым, нет правды. А за кем нет правды – за тем не будет и победы.

В прочем, и для поборников «нераскачивания лодки» и прочих толерантностей найдется парочка весомых аргументов: помимо усиления межэтнической напряженности, строительство мечети и медресе приведет к транспортному коллапсу (который, вероятно, скоро останется у москвичей единственным «легальным» поводом для недовольства чем угодно), резкому падению цен на недвижимость (мало кто из захочет просыпаться и засыпать под вопли муэдзинов) и лишит местных жителей фактически единственной «зеленой зоны», удобной и приятной для прогулок с домашними питомцами и поджаривания шашлыков.

Народный ход 11 сентября стал первой ласточкой, лишь обозначившей грядущую бурю народного протеста. Котел народного гнева уже закипает, и вскоре в районе ожидаются новые массовые выступления общественности, к которым на этот раз должны активно подключиться неравнодушные граждане со всего города, а так же те политические организации, которым не безразличен будущий облик русской столицы, судьба ее коренного населения. Хочется напомнить жителям «Текстильщиков»: только единство и массовость народного протеста, сопровождаемые твердой уверенностью в своей правоте и готовностью в любой момент перейти к решительным действиям, – помогут им одержать победу в борьбе за свои гражданские права, национальные интересы и социальную справедливость!
http://www.apn.ru/opinions/article23177.htm


известные 

муфтии Равиль Гайнутдин и НафигАлла Аширов

абсолютно правы : ваххабизм, это действительно учение

«несущее истинный свет Ислама».

Недавно присутствовал на собрании посвящённом созданию объединённой националистической русской партии,
http://dpni.org/articles/novosti_dp/17484/
создатели этой организации уверены что в России на выборах националисты легко получат не менее 20% голосов

Осознавать принадлежность к какой-либо нации,

как непреходящую духовную ценность ,

совсем не значит ненавидеть и презирать все прочие нации.

Есть национализм - петриотизм и нацизм - шовинизм,

и это вовсе не степени одногои тогоже,

а взаимо исключающие явления.

Я - националист и патриот, я уважаю патриотов напр. Франции, Польши или Израиля (есть за что),

и я презираю нацистов без различия и русских , и еврейских, и всех прочих.

Судя по всему, Вы представления не имеете, что такое ислам. Мирный договор не возможен в силу проповеди в исламе не прекращающейся перманентной войны с иноверцами. Мирный договор с последователями пророка и с исламом вообще невозможен. Его не допустят сами мусульмане в силу того, что война, насилие и порабощение иноверцев - это догма учения пророка не подлежащая обсуждению.
Вы, что нибудь об исламе, кроме того, что узбеки приветливый народ, знаете? Коран в руках держали?

Могу это только подтвердить. В Германии часто в "ящике" ведут псевдодиспуты на этот счёт (псевдо потому, что только "правильные и политкорректные мнения" допускаются)

Я как то хотел вступить в телефонную дискуссию в немецком тв... как только я начал цитировать правильное место из Корана, меня без комментариев просто отключили...
Год после этого опять был диспут на подобную тему, на этот раз один местный немец, хорошо знающий Коран, хотел процитировать то место где освещается отношение к христианам и евреям... его тоже тут же выкинули и вдобавок назвали вруном.

Типичная политика птицы Страуса!!!

Европейские муссульмане очень хорошо научились быть двуликими!!! И это наглейшим образом. Но я думаю они не научились быть ими, а это уже и в Коране есть. Процитирую своими словами... не хочется рыться в текстах этой "святой" книги:

"Если ты правоверный, окажешься слабее твоих врагов, то будет тебе разрешено заключить с ними мир. Но ты обязан делать всё, чтобы окрепнуть и не позже, чем через 10 лет ты опять должен начать с ними священную войну"

Вот истинное человеколюбие ислама.

А про любовь к женщинам есть тоже хорошие слова Мохамеда:
"Из-за одного происшествия в раю, женщины стоят однозначно ниже мужчин.
Но, если они кротки и послушны, то относитесь к ним с любовью и нежностью.
Ежели же они становятся строптивыми и непослушными, то запирайте их в спальню и бейте их кнутом..."

В чём фундаментальное основание ислама?

Проповедь должна иметь основания, для силовых действий.

Насилие над иноверцами? Откуда вы это взяли?

Коран даржал.Есть вот такие слова. 5;85 Знаешь что из всех людей, самые жестокие ненавистники верующих, иудеи и многобожники; и также знаешь что больше всех любят верующих те, которые называют себя Назарянами.

Следуя из этого христиане никак не могут быть врагами мусульман.

Не врите: Коран в принципе раньше состоял из двух частей... Домединского корана, и после Мединского. В первой части Иудеи и Христиане назывались братьями и сёстрами.
Это неопровержимый факт. 

Когда же иудеи и христиане отказались признать Мохамеда пророком Бога, то он стал их врагом и тексты радикально изменились. Он стал говорить. что христиане и иудеи хуже неверующих и по воле Аллаха подлежат уничтожению, если они противятся принять единственно истинно-правильную веру.

В последующие столетия кто-то издуховного наследия Мохамеда решил рассортировать стихи Корана по их длине... И теперь всё в перемешку... и можно стихами Корана, по мере надобности доказать и миролюбие и воинственность.
Есть уже переводы на немецкий язык, которые вместо выражения "бейте их кнутом" пишут "пожурите их".
Вот это высказыванее из одной суры тоже стоит в Коране: "Если иудей или христианин отвернётся от тебя (отречёт твою проповедь), то воткни в его спину нож"

В этом и есть удобное двуличие. В любой момент есть подходящая сура.

Не врите: Коран в принципе раньше состоял из двух частей... Домединского корана, и после Мединского. В первой части Иудеи и Христиане назывались братьями и сёстрами.
Это неопровержимый факт. 

Когда же иудеи и христиане отказались признать Мохамеда пророком Бога, то он стал их врагом и тексты радикально изменились. Он стал говорить. что христиане и иудеи хуже неверующих и по воле Аллаха подлежат уничтожению, если они противятся принять единственно истинно-правильную веру.

В последующие столетия кто-то издуховного наследия Мохамеда решил рассортировать стихи Корана по их длине... И теперь всё в перемешку... и можно стихами Корана, по мере надобности доказать и миролюбие и воинственность.
Есть уже переводы на немецкий язык, которые вместо выражения "бейте их кнутом" пишут "пожурите их".
Вот это высказыванее из одной суры тоже стоит в Коране: "Если иудей или христианин отвернётся от тебя (отречёт твою проповедь), то воткни в его спину нож"

В этом и есть удобное двуличие. В любой момент есть подходящая сура.
Это первое, что меня поразило в Коране. Ложь и лицемерие для мусульман не грех, если они касаются неверных. В то время как в христианствее - это грех в любом случае.
Даже тот недоумок, которому в США недавно вынесли пожизненный приговор, в качестве оправдания сказал, что был неискренен, когда давал присягу на верность стране.
В этом весь ислам.

Осознавать принадлежность к какой-либо нации,

как непреходящую духовную ценность ,

совсем не значит ненавидеть и презирать все прочие нации.

Есть национализм - петриотизм и нацизм - шовинизм,

и это вовсе не степени одногои тогоже,

а взаимо исключающие явления.

Я - националист и патриот, я уважаю патриотов напр. Франции, Польши или Израиля (есть за что),

и я презираю нацистов без различия и русских , и еврейских, и всех прочих.

в хитропопии вас авраамитов никто не переплюнет

Честно говоря меня библия вполне устраивает. А вообще такой бред, не может идти от Бога. Значит идёт от другого. Получается что вера мусульман от сатаны. Вот ведь.*UNSURE*

В ветхом как новом заветах Сатана называется Князем мира сего... Сам Бог и Христос повествуют о том, что Князю мира сего на определённое время дана абсолютная власть над всею землёю и всем что на ней существует.
И конечно и над человеками.

Даже святые избранные люди искушаются дьяволом потому, ка это разрешено ему Всевышним. 

Для чего Бог это разрешение дал - это уже совершенно другая история, которуют так быстро не описать.

Христос в своих проповедях однозначно сказал, что почти все церкви на земле будут совращены Дьяволом. 

И ислам одна из многих церквей князя мира сего... 

Но это не значит, что Бог отдал ему этих людей на все времена... И поэтому святая обязанность истинно верующих людей их миссионировать и превращать в христиан...

Но это в политику большинства сегодняшних, так называемых христианских церквей, больше не вписывается... и этим самым христианство ввело само себя ад абсурдум.

Задирать особо нос нам не стоит в итоге этих сегодняшних правил. Сам чёрт ослабил нас настолько, что мы стали старыми и совершенно беззубыми тиграми истинной веры.

Да. Безусловно есть маленько. Но это на совести автора ответа.
Главное понятно. Нищие духом - смиренные, тихие, кроткие - не бойцы одним словом.

Убогие по другому. Их место у бога, рядом с богом. Вот таким Христос и направляет в Царство Небесное ведь они, несмотря на свою незавидную долю в этой жизни, блаженны - радостны своей кротостью и смирением.

Не забывайте изначально христианство - религия рабов, изгоев, пролетариев, калек и проституток - всех гонимых и презираемых Римом.

Я бы объяснил это ещё проще... нищий стремится получить блага... Нищий духом следовательно стремится овладеть духом... то есть пронизаться духом Бога!!!
Нищий деньгами просит для себя деньги... Нищий духом просит для себя дух и получит его естественно от Бога - который владеет Духом и есть Сам Дух Святейший.

В ветхом как новом заветах Сатана называется Князем мира сего... Сам Бог и Христос повествуют о том, что Князю мира сего на определённое время дана абсолютная власть над всею землёю и всем что на ней существует.
И конечно и над человеками.

Не над всеми (Иак. 4:7), 
а только над неверующими!

Я бы объяснил это ещё проще... нищий стремится получить блага... Нищий духом следовательно стремится овладеть духом... то есть пронизаться духом Бога!!!*OK**THUMBS UP*
А вот с этим я согласен...

Не над всеми (Иак. 4:7), 
а только над неверующими!

Нет косвенно над всеми... иначе не искушал бы святых и избранных Богом для своих целей. И над церквями особенно. Прочитайте ещё раз нагорную проповедь... Или поэтическую ветхозаветную книгу (Hiob) Иова...
Истинные верующие стоят под защитой Христа... но всё-равно искушаются постоянно дьявлом. Так как дьявол есмь царь всея земли... и время конца его правления еще не наступило.

Нет косвенно над всеми... иначе не искушал бы святых и избранных Богом для своих целей. И над церквями особенно. Прочитайте ещё раз нагорную проповедь... Или поэтическую ветхозаветную книгу (Hiob) Иова...
Истинные верующие стоят под защитой Христа... но всё-равно искушаются постоянно дьявлом. Так как дьявол есмь царь всея земли... и время конца его правления еще не наступило.
Да я и не спорю...

Да я и не спорю...

*ROFL**ROFL**DRINK*

Однако держат пока, укрепляя русских во мнении, что власти заодно с чехами, дагами и прочими инородцами против русского народа.
Ведь московские бояре по существу платят дань небольшому кавказскому народу и всячески способствуют развитию например Татарстана за счет других регионов России, забили все тюрьмы русскими осужденными за попытки сопротивляться кавказскому бандитизму и не защищают остатки русского населения на Северном Кавказе, где для них нет правосудия.
Безусловно - гроздья гнева зреют. Но понимают ли это в Кремлевских коридорах? Сомневаюсь.«Стрингер» обнародовал просто удивительный материал. Под заголовком «Средние показатели» даны цифры личного состава, на штыках которого держится оккупационный режим ФСБ и производные - 2 140 000 человек, МВД, МЧС, ВВ, Минюст, ФМС и прокуратура - 2 536 000.

Таможня, налоговики, санэпид. и пр. - 123 8 000.

Чиновники лицензирующих и контролирующих органов - 1 312 000.

Аппарат МИД - 91 000.

Служащие пр. министерст и ведомств - 1 253 000.

Клерки пенсионных, социальных и пр. фондов - 1 724 000.

Депутаты и сотрудники аппаратов властных структур всех уровней - 1 870 000.

Список несколько не полон, поскольку он должен включать в себя журналюшек, работников тельавидения, радио и пр. пропаганды, а также работников ЧОПов и мафиозную шушеру, каковая также интегрирована в «вертикаль» и не менее сладко чавкает у нефтяного корыта. Тем не менее цифры настолько впечатляют, что невольно начинаешь уважать народ. Ведь для поддержания покорности в народе состав оккупационных войск доведен по самым скромным подсчетам до 11 миллионов человек! И ведь это без учета мафий всех уровней и национальных ОПГ, рвущих «эту страну» на части!!!

Вы только сравните, ведь весь КГБ времен Брежнева, при упоминании о котором по старой памяти ежились во всем мире, насчитывал всего около 400 000 человек. То есть наш народ, создав нормальное государство, при минимальных затратах вполне был в состоянии контролировать половину мира и при этом особо не перетруждаться на работе.

И вот теперь оккупационный режим вынужден вооружить 11 млн. наймитов только для поддержания минимально приемлемого уровня управляемости захваченных территорий. Причем даже этого количества явно недостаточно и гауляйтеры вынуждены регулярно прибегать к открытому террору, как-то: массовым расстрелам мирных жителей столицы, гражданским войнам в Чечне; бесконечные банды «а-нашистов» и скинов, созданные Сурковым, также не стоит сбрасывать со счетов. А возьмите «наше» тельавидение излюбленной технологией которого является «теория управления страхом», о каковой не слишком подробно, но достаточно откровенно пишут социальные психологи.

Многие удивляются оскорбительности размеров детских пособий и пенсий. Окиньте еще раз количество оккупационных сил. А ведь Запад и правящие им ротшильды предельно практичны и к эксплуатации того или иного народа подходят исключительно с рациональной точки зрения. Для них мы лишь источник ресурсов, необходимый для поддержания своего господства. И вот для минимального уровня покорности «дорогих россиян» они вынуждены держать оккупационный корпус в 11 млн. человек. Согласитесь, что издержки слишком велики. Ведь это то же самое, что держать волка за уши (восточный вариант поговорки поймать тигра за хвост). И вас после этого удивляют курс Партии и Правительства на геноцид, т.е. уничтожение этого волка (тигра)? Если да, то вы очень наивный человек, отказывающийся понять простую вещь: любой менегер (и Путин не исключение), нанятый Ротшильдами, берет на себя обязательства по «оптимизации расходов». И те расходы, что вынуждена нести теперешняя оккупационная администрация, явно выходят за все разумные рамки. Оцените только суммы, уходящие на так называемые «выборы». Ведь даже наличие тельавидения не помогает, и власть не в силах добиться лояльности населения в отношении себя, любимой. Власть давно отказалась от идеи выиграть выборы, как и просто затащить избирателя на «избирательный участок» она уже не в состоянии. Оцените простой факт: после каждых выборов эта власть рассказывает, что выиграла их при помощи черного пиара и «грязных технологий». Так называемые «грязные технологии» нужны не для выигрыша выборов, это уже невозможно, а для оправдания цифр, обнародованных Чуровым. Их смысл только в отвлечении внимания избирателя от открытых фальсификаций. Как-то так случилось, что нашему соплеменнику очень льстит мысль о существовании тупых соотечественников, которые ведутся на ухищрения Павловского и поддаются на влияние пропаганды. Опыт показывает, что это ложь, по крайней мере ни один мой знакомый пропаганде не верит, но при этом верит, что окружающие - тупое стадо хавающего пипла.

Ротшильды, конечно, установили через пидерских свой контроль над нашим государством, но оцените сами, насколько эта конструкция неустойчива. Ведь один бывший ГРУшник Муромцев, порвав с режимом и найдя пятерых единомышленников из мальчишек, привел к полному параличу Дальнего Востока.

И три тысячи ментов (о количестве фсбэшников, задействованных в «операции обезвреживания», не сообщалось) с танками и вертолетами более месяца ничего не могли сделать с партизанами.

Такие издержки неприемлемы для любого бизнеса. Мы превращаемся в механизм, эксплуатация которого обходится значительно дороже производимой им продукции. Скорее нас можно сравнить с ядерным реактором, в котором началась неуправляемая реакция и взрыв которого похоронит весь «Новый мировой порядок», скрупулезно отстраиваемый ротшильдами со времен Великой Французской революции. Решение уничтожить русских в этом смысле единственное рациональное решение, которое возможно в условиях дефицита времени и ресурсов, и вполне понятно, что, исходя именно из этих целей, отбирались Чубайсом все эти путины, медведевы и прочие кудрины. Отсюда и мизерные пенсии и детские пособия; отсюда и водка по цене трех поездок в метро, и сигареты на сдачу. Отсюда копеечная цена на героин и заоблачные цены на детское питание. Отсюда же и нежелание Госдумы ужесточать наказание за педофилию, хотя официально администрация Путина эти законы конечно же одобряет, неофициально делая всё для их торпедирования (интересно, а что именно он мог сказать по поводу этих законов? Что он их не одобряет??).

Сталину часто ставят в упрек то, что он превратил человека в винтик государственной машины. Я конечно могу ошибаться, но по мне лучше быть винтиком своего государства, чем расходным материалом для чужого. И то, что это чужое государство - Израиль, сути проблемы не меняет.

Сейчас же мы вообще низведены до дерьма в сортире, на которое мочится любой урод. Я не слишком большой апологет Сталина, в этом смысле я преклоняюсь перед государством несколько даже в платоновском смысле и близком (в некоторой степени) к этому идеалу Древним Римом. И воплощал эти идеалы в свое время Иосиф Виссарионович. Воплощал он их, конечно, жестко, но по крайней мере обходился без танков в Москве, без наркотизации и педофилизации страны, чем так отметились нынешние властьпредержащие. Да и этнические чистки за Сталиным не числятся. Сейчас же идет открытый геноцид русских в Средней Азии, при этом Путин с Медведевым препятствуют их репатриации на Родину. Я вполне понимаю Путина, ведь для поддержания покорности в наличном народе ему необходимы 11 млн. холуев, у него и без русских из Средней Азии голова идет кругом со всеми этими приморскими партизанами. Его желание уничтожить русских в Средней Азии руками самих среднеазиатов по-человечески вполне можно понять, ведь они делают за него грязную работу. Мне просто непонятны в этом контексте разговоры про «кровопийца» Сталина и «крестного батьку» Лукашенко. Мразь, у которой руки в крови по самые уши, вдруг начинает упрекать соседа за то, что тот чавкает за столом.

Если вернуться к тому, с чего начал, то нелишне будет повториться: покорность русского народа, на обеспечение которой брошены такие ресурсы, мне уже не кажется скотской. Ведь для её обеспечения Партией и Правительством уничтожены все предприятия, кроме ТЭКа. Ни голод, ни открытые репрессии, ни вооруженный отряд Партии в 2 млн. 140 тыс. штыков и это без вспомогательных частей, не в состоянии держать народ под контролем. Я, пожалуй, перестаю верить в покорность русского двуногого скота и начинаю подозревать, что эта идея была сознательно вброшена оккупантами для деморализации противника. (То, что на неё попались вполне здравомыслящие люди, говорит лишь о том, что операция была хорошо проработана.) Другой вопрос, что это сопротивление достаточно плохо организовано. Вполне мирных протестов будет достаточно, чтобы поставить всё на свои места. Закон един для всех. Перед Законом несть ни эллина, ни иудея, ни чиновника с мигалкой.

А. ШИПУНОВ
http://dgz.livejournal.com/462385.html

А кто это А. Шипунов?

«Стрингер» обнародовал просто удивительный материал. Под заголовком «Средние показатели» даны цифры личного состава, на штыках которого держится оккупационный режим ФСБ и производные - 2 140 000 человек, МВД, МЧС, ВВ, Минюст, ФМС и прокуратура - 2 536 000.

Таможня, налоговики, санэпид. и пр. - 123 8 000.

Чиновники лицензирующих и контролирующих органов - 1 312 000.

Аппарат МИД - 91 000.

Служащие пр. министерст и ведомств - 1 253 000.

Клерки пенсионных, социальных и пр. фондов - 1 724 000.




Это ты тупой и ЛЖИВЫЙ боянЪ от "Агенства РиФ" копипейстишь...
Вот та самя цитатО:
"Из общей численности населения:
57% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста - 75.240.000
личный состав армии вместе с контрактниками, срочниками, вольнонаемными, персоналом вспомогательных предприятий, научных институтов, КБ и ВУЗов - 1.139.000
личный состав ФСБ, ФСО, ФПС, ФАПСИ, СВР и пр. - 2.140.000
штатные сотрудники МЧС, ФМС, МВД, ВВ, ФСИН, Минюста и Прокуратуры - 2.539.000
работники таможни, налоговых, санитарных и прочих инспекций - 1.238.000
чиновники лицензирующих, контролирующих и регистрационных органов - 1.312.000
аппарат МИД и госзагранучреждений (СНГ, ООН, ЮНЕСКО, ПАСЕ, пр.) - 91.000
служащие прочих федеральных агентств, министерств и ведомств - 1.253.000
клерки пенсионных, социальных, страховых и прочих фондов - 1.724.000
депутаты и сотрудники аппаратов властных структур всех уровней - 1.870.000
священнослужители и обслуга религиозных и культовых сооружений - 412.000
нотариусы, юридические бюро, адвокаты и заключенные - 1.842.000
персонал частных охранных структур, детективы, секьюрити и т.п. - 1.975.000
безработные - 9.190.000 
Итого: 101.965.000 человек, которые существуют за счет бюджета и платежеспособной части населения."
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru.htm

Эти ублюдки в население "предпенсионного возраста даже школьников зачислили,
сравниваем например с данными из Фактбука ЦРУ:
"People ::Russia
Population: 
140,041,247 (July 2010 est.)
country comparison to the world: 9 

Age structure: 
0-14 years: 14.8% (male 10,644,833/female 10,095,011)
15-64 years: 71.5% (male 48,004,040/female 52,142,313)
65 years and over: 13.7% (male 5,880,877/female 13,274,173) (2010 est.)"

Вот только эти грязной самки из вида собак потомки, свою наглую и беззастенчивую ЛОЖЬ предваряют таким СООБЩЕНИЕМ:
"Население России.
Статистика, факты, комментарии, прогнозы.

Предупреждение:
Это ЗАКАЗНАЯ статья, написанная группой экспертов по специальному заказу "Агентства РиФ".
Авторы статьи не являются сторонниками т.н. "толерантности" и "взвешенного баланса информации".

Зуул СТЕСНЯЕТСЯ рассказать окружающим что копипейстит ПРЯМУЮ ЛОЖЬ....

Сообщение от PORFIRIJ 
Осознавать принадлежность к какой-либо нации,

как непреходящую духовную ценность ,

совсем не значит ненавидеть и презирать все прочие нации.

Есть национализм - петриотизм и нацизм - шовинизм,

и это вовсе не степени одногои тогоже,

а взаимо исключающие явления.

Я - националист и патриот, я уважаю патриотов напр. Франции, Польши или Израиля (есть за что),

и я презираю нацистов без различия и русских , и еврейских, и всех прочих.

в хитропопии 

вас авраамитов никто не переплюнет

Зоологический факт:

Ишак ты бухарский.

Бог это далеко ещё не церковь. А церковь и вовсе не Бог. Но у Бога есть, конечно, миллионы верующих людей... и думаю, что число их со временем будет ещё больше.
И если человек просит Бога дать ему понятие понимать Его Слово (Библию) то никаких посредников попов, мул или раббинов ему не нужно.
Почти все церкви совращены, а ислам с самого своего начала создан князем мира сего. Есть интересная книга Сальмана Рушти "Сатанинские стихи"... Мохаммед повествовал как-то, что ему явился архангел Гавриил и предупредил его, что не все суры от Бога... что некоторые из них подсунул ему Сатана.
Это сегодня хранится в строгой тайне. Сальман Рушти описывает это. Ислам приговорил его за эту "крамольную" книгу к смерти. С тех пор он живет в подполье.

Человеку от Бога дана абсолютная свобода выбора...
А в исламе за выход из мусульманства - смертный приговор.

О том какая вера правильная я судить не берусь... Но Христос учил, что по делам ихним можно узнать фальшивых... Красная нить для опознания - это по прежнему 10 Заветов Бога Моисею. Христиане не находятся под действием этого Закона, но не потому, что Законы отменены, потому, что Христианам Отец Бог записывает в сердце желание придерживаться этих Законов.
Иудеи выполняли их под страхом вечной смерти за грехи... Христос отдал свою жизнь за грехи человеческие... и этим актом искупил верующих.
Вот это и есть основы нашей истинной веры... И православный, и баптист, и меннонит, и даже мусульманин может стать истинным последователем Христа.
Вот это есть и основы моей веры... а в остальном я очень свободен... И считаю, что Бог есть та вечная энергия, которая лежит в основе нашей Вселенной.

А вот что о Рушти пишут в Иране:
http://russian.irib.ir/analitika/stati/item/109782-увеличение-ограничений-против-мусульманок-европы

Открывается очень медленно, поэтому я скопировал выдержку:

Антиисламские течения на Западе пытаются представить ислам отсталой и жестокой религией. Для искажения подлинной сущности ислама они прибегают ко всем имеющимся информационным и культурным средствам. Книга "Сатанинские стихи", написанная Сальманом Рушти в конце 1980 гг была опубликована в плане подобных антиисламских действий. Эта книга содержит сплошную ложь и оскорбления в адрес исламских святынь. Западные правительства объяснили публикацию этой книги как свободу слова и осудили протесты мусульман мира в этой связи. Эти исламские действия продолжались в форме производства оскорбительных фильмов, публикации книг и статей. Помимо того, западные правительства включили в свою повестку введение всяких ограничений против мусульман Европы, в том числе запрет на ношение хиджаба. Франция была первой страной, запретившей ношение исламского одеяния в государственных школах. И это в то время, как эта страна называет себя колыбелью свободы и демократии. Запрет на ношение хиджаба под предлогом нарушения светских законов постепенно распространился и в других европейских странах. Недавно в некоторых европейских странах, в первую очередь во Франции, был введен запрет на ношение паранджи в общественных местах.

В ветхом как новом заветах Сатана называется Князем мира сего... Сам Бог и Христос повествуют о том, что Князю мира сего на определённое время дана абсолютная власть над всею землёю и всем что на ней существует.
И конечно и над человеками.Это наверно уже будет зависет от силы веры человека.Нсколько силён чтобы противостоять нечистому.

Даже святые избранные люди искушаются дьяволом потому, ка это разрешено ему Всевышним. Кто разрешил?



Христос в своих проповедях однозначно сказал, что почти все церкви на земле будут совращены Дьяволом. 

И ислам одна из многих церквей князя мира сего...Это точно. 

Но это не значит, что Бог отдал ему этих людей на все времена... И поэтому святая обязанность истинно верующих людей их миссионировать и превращать в христиан...Есть тут христиане которые считают что в библии не указанна фамилия того кто должен благовествовать, а значит по ихнему выходит никто. Хотя на самом деле, благовестие это самое первое дело христианина, говорить о спасении.

Но это в политику большинства сегодняшних, так называемых христианских церквей, больше не вписывается... и этим самым христианство ввело само себя ад абсурдум.100% точняк.

Задирать особо нос нам не стоит в итоге этих сегодняшних правил. Сам чёрт ослабил нас настолько, что мы стали старыми и совершенно беззубыми тиграми истинной веры.Нужно расти, а ещё очень сильно возлюбить Бога.Тогда искушения преодолевать легче.

Не врите: Коран в принципе раньше состоял из двух частей... Домединского корана, и после Мединского. В первой части Иудеи и Христиане назывались братьями и сёстрами.
Это неопровержимый факт. 

Когда же иудеи и христиане отказались признать Мохамеда пророком Бога, то он стал их врагом и тексты радикально изменились. Он стал говорить. что христиане и иудеи хуже неверующих и по воле Аллаха подлежат уничтожению, если они противятся принять единственно истинно-правильную веру.

В последующие столетия кто-то издуховного наследия Мохамеда решил рассортировать стихи Корана по их длине... И теперь всё в перемешку... и можно стихами Корана, по мере надобности доказать и миролюбие и воинственность.
Есть уже переводы на немецкий язык, которые вместо выражения "бейте их кнутом" пишут "пожурите их".
Вот это высказыванее из одной суры тоже стоит в Коране: "Если иудей или христианин отвернётся от тебя (отречёт твою проповедь), то воткни в его спину нож"

В этом и есть удобное двуличие. В любой момент есть подходящая сура.Моё мнение изменилось после прочтения некоторых местописаний в коране. А вообще, я думаю очень удобная книга. Захотел пошёл мочить не верных, или всегда можно прикинуться верующим. Осудить христиан, всепозволяющяя книга коран. Короче если совесть у человека ещё есть, то в коране он будет искать места по совести, а злой злые.

Сообщение от PORFIRIJ 
Осознавать принадлежность к какой-либо нации,

как непреходящую духовную ценность ,

совсем не значит ненавидеть и презирать все прочие нации.

Есть национализм - петриотизм и нацизм - шовинизм,

и это вовсе не степени одногои тогоже,

а взаимо исключающие явления.

Я - националист и патриот, я уважаю патриотов напр. Франции, Польши или Израиля (есть за что),

и я презираю нацистов без различия и русских , и еврейских, и всех прочих.



Зоологический факт:

Ишак ты бухарский.у христунов всегда найдётся повод накакать на русский народ

у христунов всегда найдётся повод накакать на русский народ
Вот в чём это выразилось?!
Порфирий русский. Ему-то это зачем?
Хватит маяться дурью!

Вот в чём это выразилось?!
Порфирий русский. Ему-то это зачем?
Хватит маяться дурью!христун русский?
вы чё то путаете
они рабы иудейские

христун русский?
вы чё то путаете
они рабы иудейские
Вы просто прелесть, Зуул! *ROFL*
Пускай теперь исламисты попробуют сказать, что Вы "пейцатый".
Глазики и моск они поморозили, видимо.

Вы просто прелесть, Зуул! *ROFL*
Пускай теперь исламисты попробуют сказать, что Вы "пейцатый".
Глазики и моск они поморозили, видимо.не волнуйтесь за муслоидов
они назовут меня пейцатым в любом случае

не волнуйтесь за муслоидов
они назовут меня пейцатым в любом случае
Я в этом не сомневаюсь.
Но если они и в остальном такие же "мудрецы", то плевать на то, кем они Вас назовут.

Сообщение от PORFIRIJ 
Осознавать принадлежность к какой-либо нации,

как непреходящую духовную ценность ,

совсем не значит ненавидеть и презирать все прочие нации.

Есть национализм - петриотизм и нацизм - шовинизм,

и это вовсе не степени одногои тогоже,

а взаимо исключающие явления.

Я - националист и патриот, я уважаю патриотов напр. Франции, Польши или Израиля (есть за что),

и я презираю нацистов без различия и русских , и еврейских, и всех прочих.



Зоологический факт:

Ишак ты бухарский.




Чего то про хитропопию меня заинтересовало после Вашего поста. Видно Zuul в каком то смысле прав.


И чем националист отличается от нациста? Быть национал-патриотом и при этом презирать национал-социалистов, что то за пределами моего понимания. Они близнецы-братья однако. Общего у них гораздо больше, чем различного.
Видно и в Вашем случае имеет место быть незнание предмета по которому Вы делаете такие заявления. Явная смесь советской идеологии дружбы народов и слабые ростки отражения ущемления русского самосознания в наше время. Крепкий дурман у Вас в голове.

Так же и с исламом. Из-за предпринимаемых исламистами успешных попыток затуманить мозги не мусульманам об исламе как о религии добра и мира, у человечества нет четкого отношения к исламу вообще.Чем исламисты и исламские террористы пользуются уже не одно столетие.

Необходимо иметь четкую и однозначную позицию к явлению, событию или идеологии. Потому, что только после этого возможны настоящие и реальные шаги для исправления ситуации или координальных действий.
И такая позиция сейчас в мире вырабатывается с потугами и препонами из-за лжи, которая культивируется в сознании европейцев, пиндосов и не мусульман всего мира в отношении крайне экстремистского по сути и содержанию учения пророка. Идет поступательное формирование общего взгляда на ислам.

С национал-социализмом тоже не все просто. Возможно - это единственный и достойный ответ исламскому экстремизму. Так, что сильно презирать национал-социалистов не рекомендуется на современном этапе. Вам лучше побольше познакомиться с этой идеологией без шелухи и идеологических штампов, отбросив фашизм и его последствия как издержку эволюции идеологии.

Чего то про хитропопию меня заинтересовало после Вашего поста. Видно Zuul в каком то смысле прав.


И чем националист отличается от нациста? Быть национал-патриотом и при этом презирать национал-социалистов, что то за пределами моего понимания. Они близнецы-братья однако. Общего у них гораздо больше, чем различного.
Видно и в Вашем случае имеет место быть незнание предмета по которому Вы делаете такие заявления. Явная смесь советской идеологии дружбы народов и слабые ростки отражения ущемления русского самосознания в наше время. Крепкий дурман у Вас в голове.

Так же и с исламом. Из-за предпринимаемых исламистами успешных попыток затуманить мозги не мусульманам об исламе как о религии добра и мира, у человечества нет четкого отношения к исламу вообще.Чем исламисты и исламские террористы пользуются уже не одно столетие.

Необходимо иметь четкую и однозначную позицию к явлению, событию или идеологии. Потому, что только после этого возможны настоящие и реальные шаги для исправления ситуации или координальных действий.
И такая позиция сейчас в мире вырабатывается с потугами и препонами из-за лжи, которая культивируется в сознании европейцев, пиндосов и не мусульман всего мира в отношении крайне экстремистского по сути и содержанию учения пророка. Идет поступательное формирование общего взгляда на ислам.

С национал-социализмом тоже не все просто. Возможно - это единственный и достойный ответ исламскому экстремизму. Так, что сильно презирать национал-социалистов не рекомендуется на современном этапе. Вам лучше побольше познакомиться с этой идеологией без шелухи и идеологических штампов, отбросив фашизм и его последствия как издержку эволюции идеологии.национализм в каком то смысле это как свежесть у осетрины
национализма разного не бывает, либо человек любит свой народ и гордится своей национальностью
либо наоборот
третьего не бывает
а искать логику у авраамитов - пустое занятие

Я в этом не сомневаюсь.
Но если они и в остальном такие же "мудрецы", то плевать на то, кем они Вас назовут.ислам вышибает моск почище водки с героином

С национал-социализмом тоже не все просто. Возможно - это единственный и достойный ответ исламскому экстремизму. Так, что сильно презирать национал-социалистов не рекомендуется на современном этапе. Вам лучше побольше познакомиться с этой идеологией без шелухи и идеологических штампов, отбросив фашизм и его последствия как издержку эволюции идеологии.
Гитлер бы двинулся, узнав, что из национал-социализма пытаются отбросить фашизм. Фюрер то даже и не предполагал, что он там есть

Гитлер бы двинулся, узнав, что из национал-социализма пытаются отбросить фашизм. Фюрер то даже и не предполагал, что он там естьвсё то вы знаете везде то вы были

Гитлер бы двинулся, узнав, что из национал-социализма пытаются отбросить фашизм. Фюрер то даже и не предполагал, что он там есть


Это Вы зря. Национал-социализм - это немецкий вариант идей фашизма, а не наоборот. Гитлер не мог сомневаться на этот счет. И именно в "Майн кампф" Адольф попытался осмыслить и перенести его на национальную почву и сделать его не просто идеологией, а мировоззрением целого народа. С учетом глубоких философских, культурных корней и исторических особенностей немецкой нации получилось весьма убедительно. Так убедительно, что все человечество содрогнулось и до сих пор вспоминает об этом со смешанным чувством ужаса и безусловным пониманием силы идеологии поставившей весь мир на уши.Отделить фашизм от национал-социализма безусловно трудно, но возможно. Ведь Адольф окончательно оформил национал-социализм переосмыслив фашизм.

Национал-социализм безусловно ущербная идеология, но по степени непримиримости и ненависти к не арийцам, она вполне сравнима с исламом в части касающейся отношения к не мусульманам. 
Национал-социализм - яркий исторический пример, того что может произойти с человечеством при непонимании экстремистской сути и содержания ислама в наши дни. В первой половине 20-го века подобное пренебрежение обернулось для человечества катастрофой.

национализм в каком то смысле это как свежесть у осетрины
национализма разного не бывает, либо человек любит свой народ и гордится своей национальностью
либо наоборот
третьего не бывает
а искать логику у авраамитов - пустое занятие


Это все верно. Но степень любви к своему народу и гордости за принадлежность к своей национальности или религии не может измеряться степенью ненависти к другому народу, национальности или религиозному учению.
С теми националистами в национальных обществах традиционно исповедующих ислам все происходит именно так. Ислам оценивает своих адептов по степени ненависти, презрения и ущерба, который они сумели нанести иноверцам в священной борьбе за торжество ислама.
И подобное отношение не может не вызывать адекватной реакции. Христианская мораль прощения и любви проигрывает исламу и исламскому экстремизму. Общечеловеческие ценности подавляющего большинства мировых религий не выдерживают конкуренции с проповедью войны и насилия против иноверцев в исламе. Эту человеконенавистническую религию сможет побороть только не менее человеконенавистническая идеология. И тут как то сразу невольно вспоминаешь о национал-социализме. Вот не задача.

Это все верно. Но степень любви к своему народу и гордости за принадлежность к своей национальности или религии не может измеряться степенью ненависти к другому народу, национальности или религиозному учению.
С теми националистами в национальных обществах традиционно исповедующих ислам все происходит именно так. Ислам оценивает своих адептов по степени ненависти, презрения и ущерба, который они сумели нанести иноверцам в священной борьбе за торжество ислама.
И подобное отношение не может не вызывать адекватной реакции. Христианская мораль прощения и любви проигрывает исламу и исламскому экстремизму. Общечеловеческие ценности подавляющего большинства мировых религий не выдерживают конкуренции с проповедью войны и насилия против иноверцев в исламе. Эту человеконенавистническую религию сможет побороть только не менее человеконенавистническая идеология. И тут как то сразу невольно вспоминаешь о национал-социализме. Вот не задача.
Не проигрывает, а превосходит, потому что угодна Богу.

Это все верно. Но степень любви к своему народу и гордости за принадлежность к своей национальности или религии не может измеряться степенью ненависти к другому народу, национальности или религиозному учению.
С теми националистами в национальных обществах традиционно исповедующих ислам все происходит именно так. Ислам оценивает своих адептов по степени ненависти, презрения и ущерба, который они сумели нанести иноверцам в священной борьбе за торжество ислама.
И подобное отношение не может не вызывать адекватной реакции. Христианская мораль прощения и любви проигрывает исламу и исламскому экстремизму. Общечеловеческие ценности подавляющего большинства мировых религий не выдерживают конкуренции с проповедью войны и насилия против иноверцев в исламе. Эту человеконенавистническую религию сможет побороть только не менее человеконенавистническая идеология. И тут как то сразу невольно вспоминаешь о национал-социализме. Вот не задача.есть люди
и таких большинство
которые не способны ни как выразить свои убеждения и принципы кроме как через ненависть разрушение и пр.
если такой человек националист то он с неизбежностью будет ненавидеть и разрушать
но разве отсюда следует что он НЕ националист?

Не проигрывает, а превосходит, потому что угодна Богу.
Согласен на 100%*OK**THUMBS UP*

Христианская мораль прощения и любви проигрывает исламу и исламскому экстремизму. Общечеловеческие ценности подавляющего большинства мировых религий не выдерживают конкуренции с проповедью войны и насилия против иноверцев в исламе. Эту человеконенавистническую религию сможет побороть только не менее человеконенавистническая идеология. И тут как то сразу невольно вспоминаешь о национал-социализме. Вот не задача.
Как-то не вяжется с традиционным русским утверждением "Не в силе Бог, а в правде", "Кто прав, тот и сильней".
Да и историческими выкладками не подтверждается ваше утверждение. Фашистов победили не фанатичные ненавистники всего немецкого, а вполне себе интернационально настроенные граждане СССР. 
Да и что такого могут сделать русские национал-социалисты, чего не сделает скажем ФСБ и армия?

Я в этом не сомневаюсь.
Но если они и в остальном такие же "мудрецы", то плевать на то, кем они Вас назовут.
Интересно: а как эти "МУДрецы" относятся к женщинам? 
Вот некоторая информация... 
Прежде всего - жёсткая опека!!! 
Нередко женщине требуется испрашивать разрешения у родственников мужчин даже для того, чтобы посетить свою мать или сестру. Редко можно увидеть женщину, направляющуюся куда-нибудь без сопровождения, - близкого родственника или нескольких родственниц. Причём обязанность сопровождать мать или старшую сестру может быть возложена даже на детей и младших сестёр... 
И это далеко ещё не всё!

Интересно: а как эти "МУДрецы" относятся к женщинам? 
Вот некоторая информация... 
Прежде всего - жёсткая опека!!! 
Нередко женщине требуется испрашивать разрешения у родственников мужчин даже для того, чтобы посетить свою мать или сестру. Редко можно увидеть женщину, направляющуюся куда-нибудь без сопровождения, - близкого родственника или нескольких родственниц. Причём обязанность сопровождать мать или старшую сестру может быть возложена даже на детей и младших сестёр... 
И это далеко ещё не всё!
Об этом уже никто и не говорит даже. Женщина в исламе - вообще не человек, а так, домашняя скотинка.

Об этом уже никто и не говорит даже. Женщина в исламе - вообще не человек, а так, домашняя скотинка.
Даже в раю существование мужчин и женщин разные... 
Джанна, обитель благословенных, обитель праведников - так 
называют рай мусульмане. Кораническое описание рая - это описание места, где царит радость (для мужчин), красивые женщины УБЛАЖАЮТ мужчин, вкушающих сочные фрукты, пьющих напитки и т.д...

Сообщение от morpeh 
Это все верно. Но степень любви к своему народу и гордости за принадлежность к своей национальности или религии не может измеряться степенью ненависти к другому народу, национальности или религиозному учению.
С теми националистами в национальных обществах традиционно исповедующих ислам все происходит именно так. Ислам оценивает своих адептов по степени ненависти, презрения и ущерба, который они сумели нанести иноверцам в священной борьбе за торжество ислама.
И подобное отношение не может не вызывать адекватной реакции. 

Христианская мораль прощения и любви проигрывает исламу и исламскому экстремизму.

Общечеловеческие ценности подавляющего большинства мировых религий не выдерживают конкуренции с проповедью войны и насилия против иноверцев в исламе. Эту человеконенавистническую религию сможет побороть только не менее человеконенавистническая идеология. И тут как то сразу невольно вспоминаешь о национал-социализме. Вот не задача.

Не проигрывает, а превосходит, потому что угодна Богу.

Не проигрывает, а превосходит, потому что Любовь Христова 

" Новую заповедь даю вам : Да любите друг друга. "

созидает общество,

а сатанинская ненависть и гордыня магометан 

разрушает их Умму изнутри.

Чего то про хитропопию меня заинтересовало после Вашего поста. Видно Zuul в каком то смысле прав.


И чем националист отличается от нациста? Быть национал-патриотом и при этом презирать национал-социалистов, что то за пределами моего понимания. Они близнецы-братья однако. Общего у них гораздо больше, чем различного.
Видно и в Вашем случае имеет место быть незнание предмета по которому Вы делаете такие заявления. Явная смесь советской идеологии дружбы народов и слабые ростки отражения ущемления русского самосознания в наше время. Крепкий дурман у Вас в голове.

Так же и с исламом. Из-за предпринимаемых исламистами успешных попыток затуманить мозги не мусульманам об исламе как о религии добра и мира, у человечества нет четкого отношения к исламу вообще.Чем исламисты и исламские террористы пользуются уже не одно столетие.

Необходимо иметь четкую и однозначную позицию к явлению, событию или идеологии. Потому, что только после этого возможны настоящие и реальные шаги для исправления ситуации или координальных действий.
И такая позиция сейчас в мире вырабатывается с потугами и препонами из-за лжи, которая культивируется в сознании европейцев, пиндосов и не мусульман всего мира в отношении крайне экстремистского по сути и содержанию учения пророка. Идет поступательное формирование общего взгляда на ислам.

С национал-социализмом тоже не все просто. Возможно - это единственный и достойный ответ исламскому экстремизму. Так, что сильно презирать национал-социалистов не рекомендуется на современном этапе. Вам лучше побольше познакомиться с этой идеологией без шелухи и идеологических штампов, отбросив фашизм и его последствия как издержку эволюции идеологии.

На интересный вопрос интересно отвечеть.

Национал-патриот отличается от национал-социалиста ( нац.бола и пр. ),

тем, что национал-патриот , прежде всего христианин, а потом патриот,

а национал-социалист , это - язычник , бесопоклонник, сатанист.

Сгласно Библии и у каждого человека и у каждого народа есть Ангел-хранитель,

и все эти ангелы равно молят о своих опекаемых к Господу,

и о каждом преступлении против них тоже,

поэтому для христианина ненависть к другому человеку и другому народу немыслима.

А национал-социалист ( и мусульманин ) рассматривает иных людей и народы

исключительно из личных эгоистических интересов,

а это позволяет любое преступление против "чужого".

Как-то не вяжется с традиционным русским утверждением "Не в силе Бог, а в правде", "Кто прав, тот и сильней".
Да и историческими выкладками не подтверждается ваше утверждение. 

Фашистов победили не фанатичные ненавистники всего немецкого, 

а вполне себе интернационально настроенные граждане СССР. 

Да и что такого могут сделать русские национал-социалисты, чего не сделает скажем ФСБ и армия?

Cмотри сюда, наивный !

На интересный вопрос интересно отвечеть.

Национал-патриот отличается от национал-социалиста ( нац.бола и пр. ),

тем, что национал-патриот , прежде всего христианин, а потом патриот,

а национал-социалист , это - язычник , бесопоклонник, сатанист.

Сгласно Библии и у каждого человека и у каждого народа есть Ангел-хранитель,

и все эти ангелы равно молят о своих опекаемых к Господу,

и о каждом преступлении против них тоже,

поэтому для христианина ненависть к другому человеку и другому народу немыслима.

А национал-социалист ( и мусульманин ) рассматривает иных людей и народы

исключительно из личных эгоистических интересов,

а это позволяет любое преступление против "чужого".дААА
в хитропопии вас авраамитов ни кто не переплюнет

Даже в раю существование мужчин и женщин разные... 
Джанна, обитель благословенных, обитель праведников - так 
называют рай мусульмане. Кораническое описание рая - это описание места, где царит радость (для мужчин), красивые женщины УБЛАЖАЮТ мужчин, вкушающих сочные фрукты, пьющих напитки и т.д...
Муссульмане говорят, что они признают Библию священной книгой. 
В Библии во многих местах говорится, что в раю нет разделения человеков на мужщин и женщин... И откуда это Мохамед взял?? Точно, наверное как Архангел Гавриил ему говорил, этот стих подсунул ему дьявол в образе бога мира сего. 
Мохамед сам об этом повествовал... Но почему-то это держится в тайне.
Вон Рушти за разглашение тайны даже смертной казни приговорили.

Муссульмане говорят, что они признают Библию священной книгой. 
В Библии во многих местах говорится, что в раю нет разделения человеков на мужщин и женщин... И откуда это Мохамед взял?? Точно, наверное как Архангел Гавриил ему говорил, этот стих подсунул ему дьявол в образе бога мира сего. 
Мохамед сам об этом повествовал... Но почему-то это держится в тайне.
Вон Рушти за разглашение тайны даже смертной казни приговорили.
А мне вот интересно, из кого Гурии в мусульманском раю получаются? Ведь если это души праведных мусульманок, то хорош же рай, ничего не скажешь! Блуд сплошной.
Или это сущности, не имеющие душ? Бред какой-то.
Или у женщин свой рай?
Никто из мусульман ответить не смог.

А мне вот интересно, из кого Гурии в мусульманском раю получаются? Ведь если это души праведных мусульманок, то хорош же рай, ничего не скажешь! Блуд сплошной.
Или это сущности, не имеющие душ? Бред какой-то.
Или у женщин свой рай?
Никто из мусульман ответить не смог.

Скажу Вам честно, я сегодня читая Коран чуствую тоже самое, что чуствовали Гёте и Вольтер.
Вот я как давно делал перевод о исламе из Шпигеля... к сожалению не хватило духа закончить:
Немного из истории:
Происхождение Ислама

Примерно в 570 году после рождения Христа.
Мохаммед Ибн Абдулла рождается в обедневшей семье.
Он является членом племени Курайш, которое было ответственно за уходом святыни Кааба в Мекке. Кааба являлась уже в предисламское время святыней и местом половничеств.
Для раздумий и молитв Мохаммед ходил на гору Хира.

Примерно в 610 году Мохаммед имел своё первое Видение, которое в последующие времена стали считать явлением ему Архангела Гавриила.
По религиозным повествованиям именно с этого момента и до самой смерти Мохаммеда ему передался в Откровениях Коран.

В 622 Мохаммед переселяется из Мекки в Медину (Хиджра). Этот год является началом исламского календаря.
632 Мохаммед последний раз отправляется в паломническое путешествие в Мекку.
В июне он умирает в Медине не назначив, наследника на своём посту (Калифа/Имама).
Начинается борьба за наследство Мохаммеда, которая приводит к расколу религиозного объединения на два течения – Сунниты и Шииты.

До смерти Мохаммеда Коран ещё не существовал в своей целостности; последователи пророка учили его наизусть или некоторое его части записывались.

От 632 по 634 год Калиф Абу Бакр посылает войска в Сирию и Месопотамию.

634 по 644 под предводительством Калифа Омар мусульмане порабощают Египет и Иран и некоторые другие государства.

644 по 656 Калиф Осман захватывает Ливию и Кипр. Его убивают. Научные исследования исходят из того, что под Калифом Османом и была создана сегодняшняя форма Корана. Основу, которого создали, по указу Османа, собирания текстов Мохаммеда, того времени.
Осман издаёт указ уничтожить все другие тексты. Но и по сей день, существуют другие версии текстов Корана.

656 по 661 Калиф Али, зять и двоюродный брат Мохаммеда, переносит из-за внутренних распрей, Калифат из Медины в место Куфа в Ираке, где его 661 году убивают.

661 по 680 Калиф Муавийя, наместник Сирии, создаёт династию Умайядов. Наследники Калифа Али претендуют и дальше на право наследия Мохаммеда и особенно сын Али Хуссеин.

680 в Кербале в Ираке симпатизанты Али, во главе с Хусейном, устраивают мятеж против Калифа Ясида… и терпят поражение. Хусейн погибает в битве за Кербалу. После этого его сторонники объявляют всех прежних Калифов отпавшими от веры, и объявляют потомков Али единственно верными Имамами исламского мира. Только эти могут наследовать «Божественные свет правления» от своего прародителя Али. Создаётся, и по сей день, существующая форма, Шиитства.

По 750 год династия Умайядов расширяет границы своего Райха на западе до Испании и на востоке до Индии.

Примерно к 1000 году, под господством мавров, Андалузия достигает «золотое время»; Мусульмане, Христиане и Иудеи живут мирно в одной стране.

1095 Папа Урбан призывает к крестовым походам в Палестину, чтобы освободить святыни Христианства от Ислама. Кровавые походы продолжаются до 15-го столетия включительно.

1453 Османы захватывают Константинополь. В 1683 турки проигрывают битву за Вену, начинается упад османской Империи, окончательное уничтожение османской империи происходит после Первой Мировой Войны.

1492 передаётся Гранада во владение католической испанской королевы Изабеллы Первой, этим актом оканчивается 700-летнее владение маврами иберийского полуострова.

19/ 20. столетие, громадные территории исламского мира становятся колониями европейских государств. Только после Второй Мировой удаётся большинству из этих экономически отставших государств, опять обрести самостоятельность.

1979 исламская революция в Иране. Аятолла Хомейни возвращается после изгнания шаха, назад в Иран. Провозглашение Исламской Республики.

Источник: Журнал Шпигель № 52/2007



Стихи для войны и мира

Навряд ли какое-нибудь другое произведении столь уважаемо, столь грозно, столь злоупотребляемо, как Коран. О Божьих откровениях для пророка Мохаммеда расходятся мнения: является святая книга ислама только архаическим текстом, или его можно, как и Библию излагать на современный лад?

Среди всех этих людей, которые в это утро сегодняшнего понедельника, снуют на вокзале города Лайден, Наср Хамид Абу Саид, сразу бросается в глаза. На нём синее кепи, круглый животик и несёт он в руке портфель. Как добросовестный служащий профессор выходит на площадь перед вокзалом.
Его цель самый старый и известный университет Нидерландов. В былом Rijksuniversiteit Leiden он будет сегодня будет читать лекцию на тему «Исламская теология», за которую его очень уважают и ценят слушатели и студенты, и за которые его ненавидят исламские экстремисты всего мира. Без всякой суеты, не оборачиваясь, Египтянин идёт к своей цели. Двенадцать лет тому назад он вынужден был покинуть свою родину, спасая свою жизнь. Поселился он в Голландии, где идёт сегодня мимо красивых старинных домиков своей новой страны. Сегодня очень холодно, дует режущий ветер, Абу Саид, 64, втягивает голову в свой серый анорак.
Дома, в Кайро, профессор уже очень давно не может свободно передвигаться. Если он иногда набирается смелости навестить своих родных на берегах Нила, то он вынужден преждевременно сообщать о своём приезде египетской полиции. Шеф полиции приставляет тогда к нему двух телохранителей во главе с офицеров полиции. Только с большими трудностями ему удалось убедить чиновников в Нидерландах не делать того же самого здесь, в стране, давшей ему политическое убежище. «Я привык жить, со смертью перед глазами», говорит он, и мигает дружелюбно глазами за стёклами очков. « Если пришло время умирать, то оно пришло.» Его преступная вина? Примерно такая же, как и у британско-индийского писателя Сальман Рушди со своей книгой «Сатанинские стихи», он посмел притронуться к святыне исламского мира, к Корану с целью интерпретировать и исследовать его. К Корану, который считается священной из самых святых, внеземной, неприкосновенной книге всех мусульман, в которой содержится последнее послание всемогущего Бога ко всему человечеству, откровению Всевышнего в 7-ом столетии пророку Мохаммеду в Мекке и Медине.
В то время как большинство мусульман в мире (1,3 миллиарда) каждую строку из 114 глав (суры) книги, при чтении понимают дословно, Абу Саид убеждён, что Бог говорил к Мохаммеду картинным языком, метафорами, которые надо трансформировать в наше сегодняшнее время. Только так ислам может стать открытой объясняющей религией, только так ислам может справиться с задачами 21 столетия.
Для его консервативных противников - прежде всех других профессоры и шейхи Азаар-университета в Кайро – для них такие мысли есть ни что иное, как чистая ересь. Эти учёные видят в Коране неизменимые заветы Бога, они вечны и великолепны, и недопустимы к изменениям через смертного человека, или толкованиям, которые могут дать сурам новый смысл.
„Dhalika al-kitab la reiba fihi hudan lilmuttakin", говорится во втором абзаце второй суры: «Это есть книга, в которой нельзя сомневаться, откровение и направление для правоверных и богобоязненных.»
Анафема Azhar-университета не позволяет египетскому профессору и реформатору выступать перед публикой – но неизвестным назвать Абу Саида тоже нельзя. Тезисы «Каирского еретика» читаются на Интернет-форумах и дискутируются на университетских семинарах, обсуждается и его книга «критика религиозного дискурса». Боннский научный исследователь ислама Штефан Вильд опознаёт в этом предвестия того, «что так желаемая западом дискуссия о реформах исламского учения, всё-таки находит место в исламском мире, но только намного медленнее и тише, чем этого бы нам хотелось – и ещё к тому же с неизвестным исходом.»
Этот дискурс может иметь последствия для реформаторов. В крайнем случае, их могут изгнать или даже убить – как Фаранга Фода, египетский писатель, который укорил экстремистских проповедников в одурачивании народных масс, и был за это застрелен посреди бела дня на многолюдной улице города Кайро.

Дискурс, порождает, однако, и надежду. На реформаторов работает время, они знают, что ни радикальные ортодоксальные изложения святого писания и не террор не могут решить назревшие проблемы исламского мира. « Мусульмане не могут себе позволить исключить себя из будущего», напоминают политики, как например марокканский министр по делам религии Ахмед Таоуфиг – для этого должна исчезнуть табуизация.
Слышно, хотя и очень тихие, но всё-таки слышимы те голоса, которые ободряют и подают надежду: Учёные, как например, иранский философ Абдолкарим Соруш, который протестует против взятия в залог Корана муллами, или как живущий в Бейруте исламский учёный исследователь Ридван ал-Саийид, который борется против монополии изложений Корана хизбалой. В том же направлении идут лаицсты и наставники так называемой Анкарской школы, в Турции, как например Мехмет Пачаки и Ёмер Ёзсой – они ратуют за современное изложение откровений Бога Мохаммеду.
И тем же занимаются женщины, они поднимают свой голос, своего рода революция в революции. Они протестуют, как например иранская юрист правозащитника и лауреат нобелевской премии Ширин Эбади, «против плохих и неверных изложений» Корана патриархальными теологами. Они настаивают, как марокканская социолог Фатима Мернисси, на равноправном изложении Корана. Они требуют, как рождённая в Египте защитница прав женщин, Нахед Зелим: «Отберите у мужчин Коран!»
Однако, что это за произведение, о котором верующий мусульманин Абу Саид говорит: «Коран самое красивое и одновременно самое опасное произведение мира одновременно»?
Похоже, Коран является самой противоречивой, самый спорной, самой загадочной книгой нашего земного мира. Он представляет собой рог изобилия поэзии и прозы и одновременно собранием неразрешённых загадок. Иногда толерантен, потом тут же опять очень строг, часто снисходителен и также часто безжалостен. Так же сильная, как богатая насилиями книга, для верующих мусульман, однако единственно законный перевод воли Бога, абсолютно совершенное произведение Творца.
В то время как Библия манит людей картинами и повествованиями о чудесах и Милости Божьей, как рассказами об интригах и преступлениях, Коран является цепью событий и предписаний, последовательность – достаточно запутанно – следуют не в хронологическом порядке, а определяется длиной глав (сур), при этом длинные главы находятся в начале Корана, с одним единственным исключение: Предисловная сура.
Коран это книга, которая порой применяет грозные и тёмные языковые картины, а рядом точные и простые предписания к ежедневной жизни, предписания, которые освещают даже самые маленькие и далёкие уголки из повседневной жизни верующих: начиная о предписаниях как делить наследие и кончая предписаниями как нужно давать грудь детям из разведённых супружеских связей. Коран это книга, которая привлекает к себе мечтателей и прозаичных земных, книга в которой появляются не понятные знаки (буквы), значения которых никто не знает, но из которых можно вычитать „невидимую Действительность Бога" – как утверждают суфисты.
Одновременно Коран является самой сильной книгой мира. С его правилами, наставлениями и познаниями Коран является красной направляющей нитью для пятой части человечества, более охватывающей и строгой, нежели святая книга христиан „Новый Завет".
„Восхваляй Аллаха перед восходом и перед заходом солнца! Восхваляй ЕГО в определённые времена ночи и в концах дня", предписывается, к примеру, в 20-той суре, стих 130, верующему.
Озабоченные возможностями быть послушными служителями Бога, поклоняются таким образом мусульмане от Сенегала и до Суматры, от Сомали до Ксиньянга в сторону Мекки и произносят в начале своих молитв фатиху, начальную суру Корана: „Бисмалла ал-рахман ал-рахим, ал-хамду лиллах рабб ал-аламин…" – „Во имя Бога, миловостливого, во имя Бога прощающего, хвала Богу Властелину миров."
Хотя Библия держит все рекорды по количеству напечатанных книг в мире: почти 400 миллионов ветхих и новозаветных книг были распространены в 2006 году. Но коран догоняет. Это можно себе немножко представить, если слышишь утверждения саудоаравийской королевской Фаад-типографии, только она производит восемь миллионов экземпляров Корана, и каждый паломник в Мекку получает в подарок одну из этих книг.
Хотя Коран разрешается рецитировать только на арабском языке, языке Откровения, - существуют много десятков переводов на другие языки. В конечном счёте всё больше мусульман из вне арабского мира хотят знать, что Бог сказал Мохаммеду. Но, прежде всего динамика развития, самой молодой религии мира, способствует росту количества печати Коранов.
К кругу исламских стран относятся и такие богатые страны как султанат Бруней или Объединённые Арабские Эмираты, но экстремально бедные государства как Бангладеш или Мавритания. В западной Европе управляет эта религия, которая родилась в пустыне, примерно 15 миллионами пришельцев из третьего мира и конвертитами, число которых растёт неимоверно быстро и самосознание которых очень высоко.
Как примета Богобоязненности Коран чтят как в США так и на эшафоте в Багдаде.
В США Кайт Эллизон присягал на Коране (первый депутат мусульманин Америки). Коран, на который присягал Эллизон, принадлежал когда-то Томасу Джефферзону, одному из основателей США, должно было служить особым знамением. США не должны бояться ислама. А мусульмане не должны бояться США.
На тот же самый текст ссылался Саддам Хусейн в Багдаде накладывали петлю на его шею. В зелёном кожаном переплёте Коран. Это была его последняя личная собственность. 30-го декабря 2006 года, в день его казни, Саддам диктовал судье свою последнюю просьбу: передать этот Коран его другу, который с почтением будут относиться к этому Корану.
Громадная символическая сила этой книги не оспорима. Изложения Корана порой решают судьбу мира или войны, конфликта или заключения мира.
Другой раз он является легитимацией террора для Хамаса и Алькайды: „Уничтожай неверных и лжецов и обращайся с ними жестоко", рецитируют они в Багдаде, в Газе или Кабуле в своих видеосъёмках из девятой суры; зачастую они ссылаются и на стих из четвёртой суры, который обещает им рай: „Кто на путях Господних бьётся с неверными и при этом погибнет – или одержит победу – тому будет дана громадная плата (награда)."
Вот так и искали они свою награду, самоубицы в Нью-Йорке и в Вашингтоне в сентябре 2001 года, в Бали в 2002 году, в Мадриде в 2004 году, в Лондоне в 2005 году.
Неожиданно молодые мусульмане превращают себя в живые смертонесущие бомбы, взрывают высотные дома, дискотеки, полные людьми поезда и берут с собой в иной мир сотни или даже тысячи непричастных и невинных людей. Какая это должна быть тёмная и отсталая религия, на которую ссылаются эти убийцы? Какаю страшную сценарию даёт этот Коран?
В новейшие времена западные стратеги решили сами использовать Коран как оружие и объявили его обязательным для изучения. Чтобы „побеждать на полях сражений ума" генерал-майор Доуглас Стоне , начальник лагерей военнопленных в Ираке, читает каждый день Коран и приказывает чтение этой книги и своим подопечным пленникам – в надежде, что пленные найдут и места в Коране, которые являются миротворными и которых существует не мало в этом откровении.
Убийца невинного человека, учит Коран, должен обращение, „как будто он убил всё человечество". Иногда Запад использует Коран в качестве психологического оружия, например в Куантанамо, когда подозреваемых в терроре пленных, перед допросами запугивают и пытаются сломать и сопротивление. Американские солдаты при таких акциях якобы топтали Коран ногами и бросали его в туалет. Когда об этих обвинениях узнала мировая общественность, муслимы в северной Африке, в Пакистане и Индонезия вышли с протестами на улицы.
Голландский производитель фильмов Тео фан Гогх поплатился своей жизнью за то, что он перед публикой протянул Коран через грязь. Его краткометражный фильм „Субмиссия" показывал мусульманку голой под прозрачной одежонкой, тело исполосованно ударами кнута… и каллиграфическими цитатами Корана о целомудрии. Два месяца после появления фильма на экранах и в телевидении, один марокканец с нидерландским паспортом, застрелил его на улице и приколол к его телу ножом лист бумаги, на котором угрожал смертной расправой автору сценариев Айян Гирзи Али, мусульманке рождённой в Сомали, и являющейся острым критиком мусульманства и учений Мохаммеда.
Христианам учение Мохаммеда было уже всегда подозрительно. Из-за того, что в Коране упоминаются Моисей, Авраам, Мария и Иисус, его называли в Европе „турецкой Библией". Кто всё-таки читал Коран, тот обычно также как Вольтер, находил в Корне подтверждения своей неприязни к учениям мусульман. Вольтер писал: „Коран есть непонятная книга, которая затмевает разум, и которая на каждой её странице вызывает страх и неприязнь".
Голландский производитель фильмов Тео фан Гогх поплатился своей жизнью за то, что он перед публикой протянул Коран через грязь. Его краткометражный фильм „Субмиссия" показывал мусульманку голой под прозрачной одежонкой, тело исполосованно ударами кнута… и каллиграфическими цитатами Корана о целомудрии. Два месяца после появления фильма на экранах и в телевидении, один марокканец с нидерландским паспортом, застрелил его на улице и приколол к его телу ножом лист бумаги, на котором угрожал смертной расправой автору сценариев Айян Гирзи Али, мусульманке рождённой в Сомали, и являющейся острым критиком мусульманства и учений Мохаммеда.
Христианам учение Мохаммеда было уже всегда подозрительно. Из-за того, что в Коране упоминаются Моисей, Авраам, Мария и Иисус, его называли в Европе „турецкой Библией". Кто всё-таки читал Коран, тот обычно также как Вольтер, находил в Корне подтверждения своей неприязни к учениям мусульман. Вольтер писал: „Коран есть непонятная книга, которая затмевает разум, и которая на каждой её странице вызывает страх и неприязнь".
Друг ислама Иоганн Вольфганг Гёте жаловался „безграничные тавтологии и повторения" и писал, что при чтении Корана: „so oft wir auch daran gehen, immer von neuem angewidert" – („так часто мы принимаемся за чтение, также часто и, всегда снова с отвращением"). Но поэт-князь, который изучал Коран для написания своего произведения „Западно-восточный диван", признавался, что эта книга его одновременно: „anzizieht, in Erstaunen setzt und am Ende Verehrung abnötigt" („его притягивает, в удивлении воспроизводит и в конце-концов принуждает к уважению").
В исламском мире этому произведению преподносят безоговорочное почтение. „Ал-Коран ал-карим", „всепочетаемый" „драгоценный" Коран – это принятые верующими названия этой для них святой книги. Для мусульман важно не только содержание, но и сама книга, она считается инкарнацией Бога. Кто рецитирует из этой книги, кто слушает рецитируемым словам, тот ощущает, слышит и видит самого Бога.
Учённые в делах религии, сравнивают Коран по своему значению, с тем, которое имеет Иисус Христос для христиан: У одних Бог отожествляется в человеке, у других – в книге.
Принцентонский профессор Михаил Куук собрал примеры, которые показывают с давних времён, удивление европейцев, когда они сталкиваются с почтением, с которым мусульмане относятся в этой святой для них книге. „Они всегда держат Коран выше своей поясницы", писал один английский ориенталист, который в 19. столетии путешествовал по Египту. 300 лет перед этим другой европеец писал с удивлением: „Для турков является ужасным преступлением, если кто-либо, даже не по умыслу присядет на Коран".
В культуре, в которой люди традиционно почти всё делают на полу (земле), священная книга мусульман получила оптическое возвышение, чтобы повысить её авторитет: Так Коран в моше лежит на подесте, получившем название „Курзи“. Еще и сегодня мусульмане строго следят за тем, чтобы Коран на книжных полках всегда стоял на самом верху, выше всех других книг.
В отличие от Библии, которая в Германии обычно покрывается слоем пыли на полках потому, что никто её не читает, Коран в большинстве мусульманских стран вездесущ. Верующим везде и всегда, всеми их чувствами восприятия, напоминают о священном слове: Почти ни один посетитель Каира не сможет уйти от вездесущего рецетирования строк Корана в такси… Кассеты и компактные диске с лучшими рецитами Кора продаются абсолютно на каждом углу, в часы самого густого автомобильного движения таксисты бормочут строки Корана для успокоения своих нервов. Мусульманские бабушки шепчут больным внукам цитаты из Корана, дабы ускорить их выздоровление. Букварь „лечить цитатами из Корана“ является самой ходовым на книжной выставке в Каире.

Есть очень хорошая и эмоциональная книга о исламском мире от покойной Орианы Фелачи:
её вы можите прочитать здесь на моей странице перенести сюда довольно сложно (большие ограничения по длинне постов)
http://gebnya.ru/forum0/upload/index.php?showforum=14&prune_day=100&sort_by=Z-A&sort_key=last_post&topicfilter=all&st=0

Если есть попытки модернизировать Коран, расширить границы его толкований, значит, он тесен для современной действительности. Для тех, кто стремится осовременить учение пророка, эта попытка оборачивается гонениями или гибелью.
Как быть?

Грядёт единая мировая религия, вавилонская блудница, какая роль выпадет в ней мусульманскому миру, неизвестно. Или может быть именно она и будет стоять во главе?

Жители московских районов Текстильщики и Кузьминки обратились к президенту РФ Дмитрию Медведеву с просьбой взять под личный контроль ситуацию вокруг строительства мечети и медресе на Волжском бульваре. Москвичи считают, что Генеральная прокуратура РФ должна провести проверку законности принятых столичными властями актов о постройке религиозных сооружений.
В сообщении, опубликованном на специально созданном сайте mecheti.net, отмечается, что граждане РФ разного вероисповедания и национальностей обращаются к Д.Медведеву как к "гаранту Конституции".
"Московские чиновники планируют выделение земельного участка на Волжском бульваре напротив владения 8 под строительство мечети на 3 тысячи человек и медресе. Однако данный участок земли в соответствии с постановлением правительства Москвы № 937-ПП от 28 декабря 2004г. и Генеральным планом развития Москвы не предназначен для использования под строительство и размещения на нем каких-либо общественных зданий, в том числе религиозных объектов", – говорится, в частности, в обращении представителей районов.
По мнению авторов открытого письма, "подобные непродуманные действия" со стороны московских чиновников и Совета муфтиев России приведут к большому количеству бытовых проблем, а также спровоцируют всплеск негативного отношения к мусульманам в целом. В сообщении отмечается, что в ЮВАО Москвы имеются большие территории, не занятые жилыми кварталами, однако под строительство мечети был выбран именно участок вблизи жилых домов.
Жители Рязанского района, Текстильщиков и Кузьминок утверждают, что они не выдвигают никаких политических требований и не хотят, чтобы конфликт вокруг строительства мечети перерос в межконфессиональный. Они предлагают разбить на спорном участке благоустроенный парк.
Напомним, 11 сентября 2010г. около 200 человек приняли участие в акции протеста против возведения мечети на Волжском бульваре. Ранее обитатели Текстильщиков просили, чтобы в сквере построили православную часовню, однако им было отказано.
11 октября 2010г.

Cмотри сюда, наивный !

За наивного спасибо.
Посмотрел. Какие я должен сделать выводы на основе плаката военного времени?
Постарайтесь не быть таким пафосным и смешным, что ли.

Есть очень хорошая и эмоциональная книга о исламском мире от покойной Орианы Фелачи:
её вы можите прочитать здесь на моей странице перенести сюда довольно сложно (большие ограничения по длинне постов)
http://gebnya.ru/forum0/upload/index.php?showforum=14&prune_day=100&sort_by=Z-A&sort_key=last_post&topicfilter=all&st=0


Судя по Вашим постам - Вы только начинаете познание учения пророка или открываете его заново.
Совет - выделите из Корана все аяты, касающиеся не мусульман. Прочтите из Суны текст про договор Мухамеда и мусульман с жителями Йасриба (Медины). Отбросьте метафизику и пространные размышления о добре и мире для членов уммы и Вы гораздо быстрее осознаете опасность, которую ислам представляет для иноверцев и поймете экстремистскую суть и содержание религии пророка. Коран -это не сильная книга - это экстремистская литература издаваемая самым массовым тиражом с момента изобретения письменности.
Большую часть информации, которую Вы выдаете здесь для людей знакомых с исламом не является открытием или чем то новым. Очень похоже на разговор с самим собой.
Интереснее узнать Ваше личное отношение к исламу и исламскому терроризму. Просвещение безусловно очень важная вещь, но в данном случае просвещать форумчан об учении пророка и священной книге мусульман Коране излишне, хотя, безусловно, есть в Ваших громоздких постах и занятная информация.

Не проигрывает, а превосходит, потому что угодна Богу.


Мне как атеисту трудно с этим согласиться на современном историческом этапе, но тем не менее Ваше мнение имеет право на существование и заслуживает уважения.

Тем более, что христианство при сравнении с исламом безусловно выигрывает с точки зрения нравственности, гуманности и ценности человеческой жизни.

Как-то не вяжется с традиционным русским утверждением "Не в силе Бог, а в правде", "Кто прав, тот и сильней".
Да и историческими выкладками не подтверждается ваше утверждение. Фашистов победили не фанатичные ненавистники всего немецкого, а вполне себе интернационально настроенные граждане СССР. 
Да и что такого могут сделать русские национал-социалисты, чего не сделает скажем ФСБ и армия?

Вы просто не знаете, или делаете вид, что не знаете, степень ненависти "интернационально настроенных граждан СССР" к немецким фашистам и всему немецкому народу. Без этой ненависти вскармливаемой к тому же не только жестокими реалиями войны, но и официальной и не официальной пропагандой в СССР победы скорее всего не было бы вообще. Сами немцы называли "интернационально настроенных граждан СССР" не иначе как большевистские фанатики. Трудно объяснить многие события ВОВ, которые приписывают "массовому героизму советского народа" без самого факта ненависти к немецко-фашистским захватчикам, тем более, что поводов для советских граждан они дали более, чем достаточно.

И вообще, ненавидеть своего врага, стремиться нанести ему максимальный ущерб и уничтожить его - это нормальное и закономерное поведение на войне. Для того, что бы это понять это надо просто побывать в бою хотя бы раз. Так, что тут Вы здорово обмишурились. 

Политическая победа русских национал-социалистов, если такое вдруг случиться, заставит служить и ФСБ и армию идеям национал -социализма. Такое уже было в Германии в начале 20-го века. Или Вы не в курсе?

есть люди
и таких большинство
которые не способны ни как выразить свои убеждения и принципы кроме как через ненависть разрушение и пр.
если такой человек националист то он с неизбежностью будет ненавидеть и разрушать
но разве отсюда следует что он НЕ националист?


С моей точки зрения, достаточно спорное заявление.

Как-то не вяжется с традиционным русским утверждением "Не в силе Бог, а в правде", "Кто прав, тот и сильней".
Да и историческими выкладками не подтверждается ваше утверждение. Фашистов победили не фанатичные ненавистники всего немецкого, а вполне себе интернационально настроенные граждане СССР. 
Да и что такого могут сделать русские национал-социалисты, чего не сделает скажем ФСБ и армия?


Для конца периода системы власти князя мира сего в Библии предсказано, что дьявол знающи, что время его правления подходит к концу, начнёт особо изощряться и буйствовать... и естественно, что грубое насилие кратковременно побеждает смиренность и кротость. Но в дальнем плане правда всегда побеждает. А русская поговорка тут не верна...
Бог есть в первую очередь правдивая информация: 
"Вначале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово есть Бог.
И нет ничего, что не из Слова и через (деяния) Слова..."
Так начинается евангелие от Иоанна.
И это есть на самом деле описание происхождения нашей Вселенной...
До большого бум... была сила, которая могла произвести этот первоначальный взрыв... Многие учённые сегодня не сомневаются в том, что понятия Природа, Бог, Слово, вечная Энергия, или Всеобъемлющее Знание (информация) - это всё одно и тоже.
Христианство учит полагаться на эту Всеоблемлящую Силу Слова...
А Ислам учит брать в руки меч и воевать мечём, а не Словом... и этим самым Ислам, каким бы он сильным в момент не был... - в дальнем плане он уже проиграл.
Человеку даден от Бога разум... и какой разумный человек может без отвращения читать стихи об уничтожении всех тех, кто не хочет следовать призывам в этих стихах?

Это видели и чувствовали такие люди как Вольтер и Гёте... и будут видеть всё больше людей в мире... и тогда начнётся перелом взлета исламизма. И падение его на землю наделает много шума.

В Германии сих дней намечается перелом... Такие высказывания как господина Саррацина были пару лет тому назад ещё не возможно... Критические картинки Мохаммеда вызывали ярость в исламском мире... На прошлой неделе министр-призидент Земли Бавария высказался, что люди ислама далеки от европейской культуры и вседствии этого тяжело интегрируемы... Опять поднялась буря... но буря в стакане воды... Не пройдёт много времени и... или ислам приспособится и станет кротким... или ярых исламистов начнут выбрасывать из Европы (хотя в данный момент существуют ещё обратные тенденции, например город-Земля Гамбург заключил с исламскими общинами гос-договор о признании прав исламских общин равноправными со всеми другими).

Вы просто не знаете, или делаете вид, что не знаете, степень ненависти "интернационально настроенных граждан СССР" к немецким фашистам и всему немецкому народу. Без этой ненависти вскармливаемой к тому же не только жестокими реалиями войны, но и официальной и не официальной пропагандой в СССР победы скорее всего не было бы вообще. Сами немцы называли "интернационально настроенных граждан СССР" не иначе как большевистские фанатики. Трудно объяснить многие события ВОВ, которые приписывают "массовому героизму советского народа" без самого факта ненависти к немецко-фашистским захватчикам, тем более, что поводов для советских граждан они дали более, чем достаточно.

И вообще, ненавидеть своего врага, стремиться нанести ему максимальный ущерб и уничтожить его - это нормальное и закономерное поведение на войне. Для того, что бы это понять это надо просто побывать в бою хотя бы раз. Так, что тут Вы здорово обмишурились. 

Политическая победа русских национал-социалистов, если такое вдруг случиться, заставит служить и ФСБ и армию идеям национал -социализма. Такое уже было в Германии в начале 20-го века. Или Вы не в курсе?

Напомню, что я комментировал ваш тезис о том, что человеконенавистническую идеологию можно победить только человеконенавистнической идеологией. Коммунистов приравнять к фашистам в этом отношении нельзя. 
А с тем, что советские солдаты немецких солдат ненавидели (как и с другими прописными истинами), я и не спорю. А теперь вы попробуйте оспорить тот факт, что на территории Германии наши войска гражданское население не истребляли при всей вами приписываемой "ненависти ко всему немецкому". Даже и пленных немецких солдат через десять лет работ домой отпускали.
Вы все двигаете мысль - чтобы победить зверей, надо самому стать зверем и использовать те же методы. Неубедительно у вас получается.

Грядёт единая мировая религия, вавилонская блудница, какая роль выпадет в ней мусульманскому миру, неизвестно. Или может быть именно она и будет стоять во главе?

Вавилонская блудница христианского происхождения... Это однозначно католическая церковь из которой произошли более тысячи различных направлений: "Настанет время у Великой Блудницы Вавилонии будет очень много дочерей... и дочери отвернутся от матери своей... но не смотря на это они все тоже останутся блудницами..." Эта цитати из последней книги Нового Завета - говорит именно об этой большой "христианской" общине.

"Истинная же церковь Бога будет спрятана от Змия..." и у него не будет возможности найти её... до поры до времени... "...и потом спрятанное в пустыне дитя начнет расти... и мощь его будет велика..." 

Это время ещё не совсем пришло... и ещё человечество не знает истинную общину Самого Бога... она есть и существовала через все века, со времён создания её самим Богом... но спрятана она от взоров мира сего, который ещё принадлежит "князю".

За наивного спасибо.
Посмотрел. Какие я должен сделать выводы на основе плаката военного времени?
Постарайтесь не быть таким пафосным и смешным, что ли.

Отвратительнейший жидовский плакат военного времени... - наделавший много плохого!!!
А именно потому, что на нём на не стоит "убей фашиста" или "убей нациста", а стоит: "Папа, убей немца". 
Это катострофически сильно отразилось и на судьбе советских граждан немецкого происхождения.

Судя по Вашим постам - Вы только начинаете познание учения пророка или открываете его заново.
Совет - выделите из Корана все аяты, касающиеся не мусульман. Прочтите из Суны текст про договор Мухамеда и мусульман с жителями Йасриба (Медины). Отбросьте метафизику и пространные размышления о добре и мире для членов уммы и Вы гораздо быстрее осознаете опасность, которую ислам представляет для иноверцев и поймете экстремистскую суть и содержание религии пророка. Коран -это не сильная книга - это экстремистская литература издаваемая самым массовым тиражом с момента изобретения письменности.
Большую часть информации, которую Вы выдаете здесь для людей знакомых с исламом не является открытием или чем то новым. Очень похоже на разговор с самим собой.
Интереснее узнать Ваше личное отношение к исламу и исламскому терроризму. Просвещение безусловно очень важная вещь, но в данном случае просвещать форумчан об учении пророка и священной книге мусульман Коране излишне, хотя, безусловно, есть в Ваших громоздких постах и занятная информация.

Уважаемый мой оппонент,
Я уже более 10 лет тому назад всем этим и занимался и довольно досконально.
Но я живу в Германи уже с 1973 года... и по национальности я немец... И следовательно и более осторожен в своих высказываниях... После войны это стало постепенно чертой нашего национального характера.
Всё, что я писал... только подтверждает правильность Ваших высказывания, а ни в коем случае не опровергает их. Наши взгляды во многом диаметральны... но только на первый взгляд... Ведь мы с Вами имели контакты ещё на старом ИноСМИ... и даже по телефону друг с другом разговаривали... Или Вы совершенно не тот морпех, которого я знаю?

Мои личные высказывани не столь длинны и более точны... 
Но я предпочёл одновременно информировать вас русских, о состоянии информативного познания о исламе в немецком обществе... и поэтому перевел статью (не всю, по известным личным причинам, просто духу не хватило)
через перевод важнейшего политического еженедельника "Der Spiegel".
Вы правильно подметили, что есть интересные информации в том, что я перевёл или здесь лично написал.
"Осторожность - есть мать ящика с ценным фаянсом..." - говорят немцы.

Напомню, что я комментировал ваш тезис о том, что человеконенавистническую идеологию можно победить только человеконенавистнической идеологией. Коммунистов приравнять к фашистам в этом отношении нельзя. 
А с тем, что советские солдаты немецких солдат ненавидели (как и с другими прописными истинами), я и не спорю. А теперь вы попробуйте оспорить тот факт, что на территории Германии наши войска гражданское население не истребляли при всей вами приписываемой "ненависти ко всему немецкому". Даже и пленных немецких солдат через десять лет работ домой отпускали.
Вы все двигаете мысль - чтобы победить зверей, надо самому стать зверем и использовать те же методы. Неубедительно у вас получается.


Коммунисты надели крепкую узду на ислам в СССР. Не без насилия само собой именно в силу человеконенавистнической сути большевизма. Возможно для Вас это тоже открытие?
Коммунизм как человеконенавистническую идеологию вполне можно приравнять и к фашизму и к исламу. В случае с коммунизмом(лучше большевизмом - это по русски) убийство оправдывалось теорией классовой борьбы, в фашизме убийство оправдывалось теорией рассовой гигиены, в исламе убийство оправдывается религиозным учением как основой отношения мусульман к иноверцам.
В случае с большевизмом - это именно такая человеконенавистническая идеология, которая сумела противостоять исламу и уничтожить исламистов на территории СССР в корне.

Конечно не истребляли гражданское население В Германии. Однако надо Вам поинтересоваться сколько было расстреляно советских солдат за такую попытку по законам военного времени. Вы похоже жертва Советской пропаганды. Крепко верите в советские стереотипы.

Коммунисты надели крепкую узду на ислам в СССР. Не без насилия само собой именно в силу человеконенавистнической сути большевизма. Возможно для Вас это тоже открытие?
Коммунизм как человеконенавистническую идеологию вполне можно приравнять и к фашизму и к исламу. В случае с коммунизмом(лучше большевизмом - это по русски) убийство оправдывалось теорией классовой борьбы, в фашизме убийство оправдывалось теорией рассовой гигиены, в исламе убийство оправдывается религиозным учением как основой отношения мусульман к иноверцам.
В случае с большевизмом - это именно такая человеконенавистническая идеология, которая сумела противостоять исламу и уничтожить исламистов на территории СССР в корне.

Конечно не истребляли гражданское население В Германии. Однако надо Вам поинтересоваться сколько было расстреляно советских солдат за такую попытку по законам военного времени. Вы похоже жертва Советской пропаганды. Крепко верите в советские стереотипы.

Моя мать как-то высказала мысль, что чёрта можно побить и его собственной дубиной... Но думаю, что в этот момент она забыла, что является убеждённой христианкой. 

И высказала она эту мысль своей подруге, защищая движение советских немцев в 60-70. годов, к которым я примкнул тогда, и руководителем которых был немец-коммунист Виктор Тренкеншу
Примерно то же высказывает и господин Морпех в отношении ислама... Но он уже подчеркнул, что Он атеист... И учение Христа с подставлением другой щеки ему наверное чуждо, как и мне оно в своё время было даже дико-чуждо.

Уважаемый мой оппонент,
Я уже более 10 лет тому назад всем этим и занимался и довольно досконально.
Но я живу в Германи уже с 1973 года... и по национальности я немец... И следовательно и более осторожен в своих высказываниях... После войны это стало постепенно чертой нашего национального характера.
Всё, что я писал... только подтверждает правильность Ваших высказывания, а ни в коем случае не опровергает их. Наши взгляды во многом диаметральны... но только на первый взгляд... Ведь мы с Вами имели контакты ещё на старом ИноСМИ... и даже по телефону друг с другом разговаривали... Или Вы совершенно не тот морпех, которого я знаю?

Мои личные высказывани не столь длинны и более точны... 
Но я предпочёл одновременно информировать вас русских, о состоянии информативного познания о исламе в немецком обществе... и поэтому перевел статью (не всю, по известным личным причинам, просто духу не хватило)
через перевод важнейшего политического еженедельника "Der Spiegel".
Вы правильно подметили, что есть интересные информации в том, что я перевёл или здесь лично написал.
"Осторожность - есть мать ящика с ценным фаянсом..." - говорят немцы.

Ну, что же - это многое объясняет.

Я всегда с сочувствием относился к нынешним немцам - великой нации, с огромными культурными традициями и непростой, но чрезвычайно богатой историей. Послевоенная история Германии - это не прекращающийся и унизительный для немцев процесс покаяния и самобичевания. К тому же с моей точки зрения Германия остается оккупированной страной не имеющей собственной самостоятельной политики без оглядки на то, что ей укажут из-за океана.

Со мной Вы не разговаривали по телефону. Я действительно морпех, но не тот. И я не считаю Вас оппонентом несмотря на то, что Вы своего мнения об исламе так и не высказали. Валяйте осторожничайте дальше.

Коммунисты надели крепкую узду на ислам в СССР. Не без насилия само собой именно в силу человеконенавистнической сути большевизма. Возможно для Вас это тоже открытие?
Коммунизм как человеконенавистническую идеологию вполне можно приравнять и к фашизму и к исламу. В случае с коммунизмом(лучше большевизмом - это по русски) убийство оправдывалось теорией классовой борьбы, в фашизме убийство оправдывалось теорией рассовой гигиены, в исламе убийство оправдывается религиозным учением как основой отношения мусульман к иноверцам.
В случае с большевизмом - это именно такая человеконенавистническая идеология, которая сумела противостоять исламу и уничтожить исламистов на территории СССР в корне.
Ну да ну да. Устав оправдывает убийство выполнением приказа. Уголовный кодекс оправдывает убийство самообороной или правосудием. Если трактовать как вы, ничего за рамками человеконенавистнических действий не останется.
Конечно не истребляли гражданское население В Германии. Однако надо Вам поинтересоваться сколько было расстреляно советских солдат за такую попытку по законам военного времени. Вы похоже жертва Советской пропаганды. Крепко верите в советские стереотипы.
Так солдаты пытались истреблять немецкое гражданское население, так как были носителями человеконенавистнических идей большевизма? Кто и за что их расстреливал тогда? Беспартийные верующие нквд-шники?
Предлагаю завершить дискуссию.

Ну да ну да. Устав оправдывает убийство выполнением приказа. Уголовный кодекс оправдывает убийство самообороной или правосудием. Если трактовать как вы, ничего за рамками человеконенавистнических действий не останется.

Отчего же? Ведь мы говорим об идеологии. Устав - это не идеология, как и Уголовный кодекс. За рамками человеконенавистнических действий например наверняка окажется буддизм и христианство как учение. Да и много еще чего. Кришнаиты или там хиппи как общественно-социальное явление.

Так солдаты пытались истреблять немецкое гражданское население, так как были носителями человеконенавистнических идей большевизма? Кто и за что их расстреливал тогда? Беспартийные верующие нквд-шники?

Очень многие советские солдаты пытались отомстить за сгоревшую деревню, расстрелянного брата или отца, за изнасилованную дочь или невесту. Большевизм - это последняя причина из-за которой советские солдаты пытались отомстить всем немцам. Расстреливали, как раз партийные и неверующие НКВДешники по законам военного времени за бесчинства в отношении местного населения и мародерство. Но думаю делали это с неохотой. Слишком был велик запас ненависти у советского народа к фашистам, которых очень многие с немцами не разделяли.

Предлагаю завершить дискуссию.

Завершайте.

Ну, что же - это многое объясняет.

Я всегда с сочувствием относился к нынешним немцам - великой нации, с огромными культурными традициями и непростой, но чрезвычайно богатой историей. Послевоенная история Германии - это не прекращающийся и унизительный для немцев процесс покаяния и самобичевания. К тому же с моей точки зрения Германия остается оккупированной страной не имеющей собственной самостоятельной политики без оглядки на то, что ей укажут из-за океана.

Со мной Вы не разговаривали по телефону. Я действительно морпех, но не тот. И я не считаю Вас оппонентом несмотря на то, что Вы своего мнения об исламе так и не высказали. Валяйте осторожничайте дальше.

Я вообщето смесь консервативного человека с частично левой идеологией ставший немножко верующим и вышедшим именно из-за этого из состава евангелической церкви и покинувшего партию ХДС, в которой 15 лет был членом, из того, что мне стало ясно наше мизерное вассальство у Англо-американцев.

Я думал, что Вы тот морпех с которым я часто и долго резался на старом иносми. 
Но свежо предание...
Вижу паралели... Вы случайно не дослужились до подполковника... и не воевали ли тоже в Афгане?
И ни в Москве ли живёте? И не кубанский козак ли по происхождению?

Ну да ну да. Устав оправдывает убийство выполнением приказа. Уголовный кодекс оправдывает убийство самообороной или правосудием. Если трактовать как вы, ничего за рамками человеконенавистнических действий не останется.

Так солдаты пытались истреблять немецкое гражданское население, так как были носителями человеконенавистнических идей большевизма? Кто и за что их расстреливал тогда? Беспартийные верующие нквд-шники?
Предлагаю завершить дискуссию.

На любой войне рано или поздно появляются эксцессы... И просходит это почти по законам физики... - нарастающая амплитуда колебаний.
Ужасного было, к сожалению, на обеих сторонах больше, чем достаточно. 

Но после трёх или четырёх поколений следует простить друг-другу эти злодеяния...(тексты Библии)
Цитаты из Библии слямзил у Вадима на соседней ветке.

"Есть «хамов грех», есть весьма простые закономерности:
Исход 20:5 «Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня», то же: Второзаконие 5:9. Исход 34:7 «…не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода», то же в Числах 14:18. Исаия 14:21 «Готовьте заклание сыновьям его за беззаконие отца их».
Которые потом уточняются в Пророках:
«Вы говорите: «почему же сын не несет вины отца своего?» Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив. Душа согрешающая, она умрет, сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, а беззаконие беззаконного при нем и остается... Я буду судить... каждого по путям его, говорит Господь Бог» (Иез. 18. 19–30). А у пророка Иеремии, предвестившего приход Христа, сказано так: «В те дни уже не будут говорить: «отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина», но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет» (Иер. 31. 29–30)"


Но забывать ни в коем случае нельзя! Иначе может быстро повторится. Зло надо держать в крепкой узде... Но где взять порой эту "узду" не ворующи? Этого я тоже не знаю.

Вавилонская блудница христианского происхождения... Это однозначно католическая церковь из которой произошли более тысячи различных направлений: "Настанет время у Великой Блудницы Вавилонии будет очень много дочерей... и дочери отвернутся от матери своей... но не смотря на это они все тоже останутся блудницами..." Эта цитати из последней книги Нового Завета - говорит именно об этой большой "христианской" общине.

"Истинная же церковь Бога будет спрятана от Змия..." и у него не будет возможности найти её... до поры до времени... "...и потом спрятанное в пустыне дитя начнет расти... и мощь его будет велика..." 

Это время ещё не совсем пришло... и ещё человечество не знает истинную общину Самого Бога... она есть и существовала через все века, со времён создания её самим Богом... но спрятана она от взоров мира сего, который ещё принадлежит "князю".То о чём я говорил, это не 100% информация, это открылось одному христианину, и речь здесь как он говорит, идёт не о к.ц. а о создании антихристом о какой то его мощной организации в к которой потянутся миллионы людей и поверят ему.Он будет творить много чудес, и полностью опровергать существование Бога. Но христианин разумный в силе Духа Божьего не обольстится. Хотя многие отпадут от Бога.

*Зеваю* Ну что? Алкоголики, хулиганы, тунеядцы, не надоело? Кто хочет поработать?))))

Ну, что же - это многое объясняет.

Я всегда с сочувствием относился к нынешним немцам - великой нации, с огромными культурными традициями и непростой, но чрезвычайно богатой историей. Послевоенная история Германии - это не прекращающийся и унизительный для немцев процесс покаяния и самобичевания. К тому же с моей точки зрения Германия остается оккупированной страной не имеющей собственной самостоятельной политики без оглядки на то, что ей укажут из-за океана.

Со мной Вы не разговаривали по телефону. Я действительно морпех, но не тот. И я не считаю Вас оппонентом несмотря на то, что Вы своего мнения об исламе так и не высказали. Валяйте осторожничайте дальше.



Морпех, говорят скоро снег пойдет. Как думаешь, дело рук исламских террористов-фундаменталистов, или просто мусульман???)))))

Завершайте.


Морпехушка, ну что же ты такой обидчивый аки баба сельская???))) Я же тебя не минусую из-за твоего бреда.))))) Эх-х-х-х-х-х-х ... А говорит еще что мужик и боевой офицер.

*Зеваю* Ну что? Алкоголики, хулиганы, тунеядцы, не надоело? Кто хочет поработать?))))


Привет.)) И тебя морпехушка зацепил. Наверное посчитал исламским идеологом.))))) Мол, баламутишь башкирский народ и все такое.))))

Привет.)) И тебя морпехушка зацепил. Наверное посчитал исламским идеологом.))))) Мол, баламутишь башкирский народ и все такое.))))

По его версии я конченный исламист-террорист, который несет проповедь миру и мечтающий искоренить других))) Ишаком самаркадским обозвали и дали по репе))) Еслиб знал, где еще находится Самарканд...)))

По его версии я конченный исламист-террорист, который несет проповедь миру и мечтающий искоренить других))) Ишаком самаркадским обозвали и дали по репе))) Еслиб знал, где еще находится Самарканд...)))

И правильно сделали...
Советский ислам был почти полностью беззубым... по нему судить и сравнивать не стоит.
Гляньте лучше на ближний Восток... в арабские страны... Даже в Турции где ислам военным правительством держался на довольно низком уровне... он сейчас ничинает радикализироваться и выходить за рампи допустимого... уже опять убивают христианских попов и преследуют всех кто не поёт под их музыку.
Поэтому не надо ля ля, а если приводите Коран свидетелем - то приводите и те и другие цитаты. Ветхий завет многие называют кровавой книгой... Но она детская сказка по сравнению с Кораном. 
В христианской вере люди призываются быть покорными... - и всё равно есть такие места как ирландия... А если уж "святой" Коран призывает убивать неверующих и иноверцев - то обязательно найдутся верующие которые захотят выполнить это!!!
Или почему Вы думаете в Палестине родители обвешивают своих детей бомбами и посылают взрывать евреев??? И ещё гордятся этим. Нет ислам это вообще не нормальная религия... его невозможно сравнить даже с религиями диких племён.

Я действительно морпех, но не тот. И я не считаю Вас оппонентом несмотря на то, что Вы своего мнения об исламе так и не высказали. Валяйте осторожничайте дальше.

Не оправдывайся, мы давно знаем, что в ВМС Израиля служишь... В самом ЛУЧШЕМ случае... А так - пинжак из отдела пропаганды ненависти к окружающей реальности... :-)

И правильно сделали...
Советский ислам был почти полностью беззубым... по нему судить и сравнивать не стоит.
Гляньте лучше на ближний Восток... в арабские страны... Даже в Турции где ислам военным правительством держался на довольно низком уровне... он сейчас ничинает радикализироваться и выходить за рампи допустимого... уже опять убивают христианских попов и преследуют всех кто не поёт под их музыку.
Поэтому не надо ля ля, а если приводите Коран свидетелем - то приводите и те и другие цитаты. Ветхий завет многие называют кровавой книгой... Но она детская сказка по сравнению с Кораном. 
В христианской вере люди призываются быть покорными... - и всё равно есть такие места как ирландия... А если уж "святой" Коран призывает убивать неверующих и иноверцев - то обязательно найдутся верующие которые захотят выполнить это!!!
Или почему Вы думаете в Палестине родители обвешивают своих детей бомбами и посылают взрывать евреев??? И ещё гордятся этим. Нет ислам это вообще не нормальная религия... его невозможно сравнить даже с религиями диких племён.

Вы бы лучше почитали ее, рассуждайте как морпех и ежели с ним. Коран пишет только об одном, когда нужно сражаться, когда враг напал на тебя у тебя дома. Только тогда, тем кто нарушил мир, дается время чтоб вывели свои войска и если они продолжают нападать, только потом начинают сражаться. 
А если по поводу убийств из Христианства или Ислама поставь на весы, Христианства выйдет с превеликим перевесом. Кровавая религия. 
По поводу палестинцев, слышь умный, когда загонят тебя в гетто, снесут твой дом, убьют родных. Что ты сделаешь? Так что не пиз...ди. Я в этой главе пишу так, т.к. ты на данный момент не разобрался в той ситуации и кидаешь во всю кучу. И обращаюсь на "ТЫ".

И правильно сделали...
Советский ислам был почти полностью беззубым... по нему судить и сравнивать не стоит.
Гляньте лучше на ближний Восток... в арабские страны... Даже в Турции где ислам военным правительством держался на довольно низком уровне... он сейчас ничинает радикализироваться и выходить за рампи допустимого... уже опять убивают христианских попов и преследуют всех кто не поёт под их музыку. 

Ну вот, окреневшего от беспредела турков и албанцев бундесдойча, израиловцы развели на ненависть к муслимам вообще...
И что характерно, многие посты подряд НИКТО не упоминает про РОДИНУ и ИСТОЧНИК радикального ислама вообще и в частности... Лучшего друга США на Ближнем Востоке - Аравию Саудовскую, источник самой радикальной и непримиримой ветви ислама - ваххабитах/салафитах....:) НЕТ, надо гнать пропаганду про муслимов вообще, исключая возможности разумных компромиссов с уммой, ИБО какие могут быть компромиссы с теми, кто угрожает (на практике или в теории в будующем) ИЗРАИЛЮ? :)

С чего бы застенчивость такая? :)

Ну вот, окреневшего от беспредела турков и албанцев бундесдойча, израиловцы развели на ненависть к муслимам вообще...
И что характерно, многие посты подряд НИКТО не упоминает про РОДИНУ и ИСТОЧНИК радикального ислама вообще и в частности... Лучшего друга США на Ближнем Востоке - Аравию Саудовскую, источник самой радикальной и непримиримой ветви ислама - ваххабитах/салафитах....:) НЕТ, надо гнать пропаганду про муслимов вообще, исключая возможности разумных компромиссов с уммой, ИБО какие могут быть компромиссы с теми, кто угрожает (на практике или в теории в будующем) ИЗРАИЛЮ? :)

С чего бы застенчивость такая? :)
А у них идет все, чтоб оправдать фашистов из израиля.

Вы бы лучше почитали ее, рассуждайте как морпех и ежели с ним. Коран пишет только об одном, когда нужно сражаться, когда враг напал на тебя у тебя дома. Только тогда, тем кто нарушил мир, дается время чтоб вывели свои войска и если они продолжают нападать, только потом начинают сражаться. 
А если по поводу убийств из Христианства или Ислама поставь на весы, Христианства выйдет с превеликим перевесом. Кровавая религия. 
По поводу палестинцев, слышь умный, когда загонят тебя в гетто, снесут твой дом, убьют родных. Что ты сделаешь? Так что не пиз...ди. Я в этой главе пишу так, т.к. ты на данный момент не разобрался в той ситуации и кидаешь во всю кучу. И обращаюсь на "ТЫ".
Христианство кровавая религия?!
В который раз просим привести выдержки из учения Христа, в которых бы ОН призывал к насилию. *BRAVO*

А у них идет все, чтоб оправдать фашистов из израиля.

Ну не так радикально конечно....
Есть два противоборствующих течения - одно, что амеро-израильской пропагадой навязывается, другое - что вменяемые люди пропагандируют....

Но по любому, на выхлопе, компромисс, с большим прогибом в сторону родины "морпеха"...

Христианство кровавая религия?!
В который раз просим привести выдержки из учения Христа, в которых бы ОН призывал к насилию. *BRAVO*

Не мир я вам принес, а меч.

Христианство кровавая религия?!
В который раз просим привести выдержки из учения Христа, в которых бы ОН призывал к насилию. *BRAVO*

Фройляйн, (предположительно, судя по аватару), Вы ставите вопрос ЗАВЕДОМО некорректно... Ибо на фразе "Не мир я принес ВАМ а меч" обвинения не построить...

Зато какой объём тем для обвинения нам даёт ПРАКТИКА Церкви Христа...
Причём Я говорю ЭТО, с сожалением... Как о жертвах, так и о самой Церкви...

Фройляйн, (предположительно, судя по аватару), Вы ставите вопрос ЗАВЕДОМО некорректно... Ибо на фразе "Не мир я принес ВАМ а меч" обвинения не построить...


Не совсем, меч оружие агрессора, ведь не щит он имел ввиду, а именно меч. Меч.
В Коране сура щита. 
Есть еще про смоковницу, когда он рассердился, что нет плодов на этом дереве, когда хотел отведать ее плодов (не по сезону было) и проклял ее, что она засохла. (Не взял то что хотел и уничтожил)

Фройляйн, (предположительно, судя по аватару), Вы ставите вопрос ЗАВЕДОМО некорректно... Ибо на фразе "Не мир я принес ВАМ а меч" обвинения не построить...

Зато какой объём тем для обвинения нам даёт ПРАКТИКА Церкви Христа...
Причём Я говорю ЭТО, с сожалением... Как о жертвах, так и о самой Церкви...
И Вы ответьте, какие войны за свою историю вела православная церковь именем христа. Католиков я считаю вероотступниками. 

Иначе это пустой трёп.

И Вы ответьте, какие войны за свою историю вела православная церковь именем христа. Католиков я считаю вероотступниками. 

Иначе это пустой трёп.

Ууууу мадмуазель вы заврались вообще. А как же лозунг, "За веру, за родину" или наподобие этого. Да и мы это на себе очутили, при Екатеринке, когда пыталась насильно нас крестить.

Вы бы лучше почитали ее, рассуждайте как морпех и ежели с ним. Коран пишет только об одном, когда нужно сражаться, когда враг напал на тебя у тебя дома. Только тогда, тем кто нарушил мир, дается время чтоб вывели свои войска и если они продолжают нападать, только потом начинают сражаться. 
А если по поводу убийств из Христианства или Ислама поставь на весы, Христианства выйдет с превеликим перевесом. Кровавая религия. 
По поводу палестинцев, слышь умный, когда загонят тебя в гетто, снесут твой дом, убьют родных. Что ты сделаешь? Так что не пиз...ди. Я в этой главе пишу так, т.к. ты на данный момент не разобрался в той ситуации и кидаешь во всю кучу. И обращаюсь на "ТЫ".
В отличии от Вас, я уж точно изучал Коран... и никакой-нибудь сглаженный и приспособленный для западного читателя, а Коран изданных в стране Муххамара эль Каддафи, в Ливии в конце 70-тых годов. Там ещё ясно стоит - "воткни в спину нож"...
или "возьми кнут и бей непослушную жену". А не как в сегодняшних переводах "пожури её"...
И то, что Вы переходите просто так на "ты" говорит уже очень многое о Вас лично и о вашей, ох какой человеколюбимой вере...
Напишу Вам где Самарканд... - это очень древний узбекский город и существовал уже до ислама... а ишаки там отменные... иногда и очень умные... нечета некоторым крайне экстримальным исламистам.

В отличии от Вас, я уж точно изучал Коран... и никакой-нибудь сглаженный и приспособленный для западного читателя, а Коран изданных в стране Муххамара эль Каддафи, в Ливии в конце 70-тых годов. Там ещё ясно стоит - "воткни в спину нож"...
или "возьми кнут и бей непослушную жену". А не как в сегодняшних переводах "пожури её"...
И то, что Вы переходите просто так на "ты" говорит уже очень многое о Вас лично и о вашей, ох какой человеколюбимой вере...
Напишу Вам где Самарканд... - это очень древний узбекский город и существовал уже до ислама... а ишаки там отменные... иногда и очень умные... нечета некоторым крайне экстримальным исламистам.

Когда и кем составлен? Ахах тыб еще Коран ваххабитов сюды приплел))) Я очень редко перехожу на ты и никогда не бью оппонента по репе, перехожу на личность и личное пространство, только когда оппонент перешел, так шо не ной и ишаков своих себе оставь, мне не надь)))

Не совсем, меч оружие агрессора, ведь не щит он имел ввиду, а именно меч. Меч.
В Коране сура щита. 
Есть еще про смоковницу, когда он рассердился, что нет плодов на этом дереве, когда хотел отведать ее плодов (не по сезону было) и проклял ее, что она засохла. (Не взял то что хотел и уничтожил)

Ну и будем мы хлеб у Муфтиев и Талмуд-хахамов отбивать?

И тех и других утопить бы... Есть предположение что простому народу проще договорится было бы...

Не мир я вам принес, а меч.
И это всё против вороха богомерзких цитат с призывом к убийству, унижению и мировому господству учения Мухамеда?! ))
Негусто.
Рафа, я понимаю, что после Корана вам сложно осмыслить глубину и мудрость строк, приведённых Порфирием из НЗ, но всё же сделайте невероятное усилие над собой по активации мозговой деятельности, осмыслите сказанное не ВНЕ контекста, а именно в нём.
Меч Христос принёс не народам для их разделения и вражды, а тем, кто выбрал путь следования ЕМУ.

34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, 

35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, 

и невестку со свекровью ее. 

36 И враги человеку - домашние его. 

37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; 

и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; 

38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. 

39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее. 

40 Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня; 

41 кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка; и кто принимает праведника, 

во имя праведника, получит награду праведника. 

42 И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды, 

во имя ученика, истинно говорю вам, не потеряет награды своей. 

Евангелие от Матфея гл. 10

Ну и будем мы хлеб у Муфтиев и Талмуд-хахамов отбивать?

И тех и других утопить бы... Есть предположение что простому народу проще договорится было бы...

Да тут не в народе, тут в деньгах, ресах и землях.

Ну вот, окреневшего от беспредела турков и албанцев бундесдойча, израиловцы развели на ненависть к муслимам вообще...
И что характерно, многие посты подряд НИКТО не упоминает про РОДИНУ и ИСТОЧНИК радикального ислама вообще и в частности... Лучшего друга США на Ближнем Востоке - Аравию Саудовскую, источник самой радикальной и непримиримой ветви ислама - ваххабитах/салафитах....:) НЕТ, надо гнать пропаганду про муслимов вообще, исключая возможности разумных компромиссов с уммой, ИБО какие могут быть компромиссы с теми, кто угрожает (на практике или в теории в будующем) ИЗРАИЛЮ? :)

С чего бы застенчивость такая? :)

Чему учит Коран - тому и быть... Саудовская Аравия тоже только всего лишь муссульманская страна, каких много но этой Земле.
Именно Коран воинственен... В отличии от Нового Завета из него прямо сочится кровь.
Чему меня учат - то я и делаю... И не надо вешать людям лапшу на уши. И про Библию рассказывают страшные вещи... но она существует на всех языках мира - и каждый может убедится сам. 
Сотнями лет Коран существовал только на арабском языке... и мулы рассказывали много чего в длинную пятницу... Сегодня Коран существует тоже уже почти на всех языках мира. Но так, как Коран стихотворная книга... то и переводят её почти так, как кому вздумается. Старые (первые переводы) ещё честны... их и надо читать - тогда будете знать, что проповедуется в их мечетях.
Цель ислама однозначна - покорить весь мир исламу, а кто "злостно" противится - того и уничтожить не грех!!!

И это всё против вороха богомерзких цитат с призывом к убийству, унижению и мировому господству учения Мухамеда?! ))
Негусто.
Рафа, я понимаю, что после Корана вам сложно осмыслить глубину и мудрость строк, приведённых Порфирием из НЗ, но всё же сделайте невероятное усилие над собой по активации мозговой деятельности, осмыслите сказанное не ВНЕ контекста, а именно в нём.
Меч Христос принёс не народам для их разделения и вражды, а тем, кто выбрал путь следования ЕМУ.

34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, 

35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, 

и невестку со свекровью ее. 

36 И враги человеку - домашние его. 

37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; 

и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; 

38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. 

39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее. 

40 Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня; 

41 кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка; и кто принимает праведника, 

во имя праведника, получит награду праведника. 

42 И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды, 

во имя ученика, истинно говорю вам, не потеряет награды своей. 

Евангелие от Матфея гл. 10
А я должен увидеть глубину? По мне так все таки есть, приходит разделяет, кто не с ним, на мечом по башке (Да и история говорит). Или тут по другому? Так оно и есть. Да Глориен, неужто я буду осмысливать глубину всех строк, если вы не сумели осмыслить глубину суры щита, который вам пушистик раскидал как малолетней?

В отличии от Вас, я уж точно изучал Коран... и никакой-нибудь сглаженный и приспособленный для западного читателя, а Коран изданных в стране Муххамара эль Каддафи, в Ливии в конце 70-тых годов. Там ещё ясно стоит - "воткни в спину нож"...
или "возьми кнут и бей непослушную жену". А не как в сегодняшних переводах "пожури её"...
И то, что Вы переходите просто так на "ты" говорит уже очень многое о Вас лично и о вашей, ох какой человеколюбимой вере...
Напишу Вам где Самарканд... - это очень древний узбекский город и существовал уже до ислама... а ишаки там отменные... иногда и очень умные... нечета некоторым крайне экстримальным исламистам.

Унзере лиибе бундесбюргер, Вы сударь нам за Ветхий Завет попутно отчитайтесь...
О человечности и братской любви из него проистекающей...

С другой стороны, на митинги Nationaldemokratische Partei Deutschlands`a вам ходить в падлу... Хотя бы и warum nicht? :) Звиняюсь за давно забытый дойч...

Чему учит Коран - тому и быть... Саудовская Аравия тоже только всего лишь муссульманская страна, каких много но этой Земле.
Именно Коран воинственен... В отличии от Нового Завета из него прямо сочится кровь.
Чему меня учат - то я и делаю... И не надо вешать людям лапшу на уши. И про Библию рассказывают страшные вещи... но она существует на всех языках мира - и каждый может убедится сам. 
Сотнями лет Коран существовал только на арабском языке... и мулы рассказывали много чего в длинную пятницу... Сегодня Коран су4ществует тоже уже почти на всех языках мира. Но так как Коран стихотворная книга... то и переводят её почти так. ка кому вздумается. Старые (первые переводы) ещё честны... их и надо читать - тогда будете знать, что проповедуется в их мечетях.
Цель ислама однозначна - покорить весь мир исламу, а кто "злостно" противится - того и уничтожить не грех!!!

Ну вот и зарвался кисюня, я сужу по перевода Корана который лежал еще у моих предков, таки тама ваших ваххабитских учений не было и которые появились абы в 70-х, ахахахаха. А по поводу перевода не обольщайся, мы тогда и читали и писали на арабском, до кирилицы с русским языком.))))))

Унзере лиибе бундесбюргер, Вы сударь нам за Ветхий Завет попутно отчитайтесь...
О человечности и братской любви из него проистекающей...

С другой стороны, на митинги Nationaldemokratische Partei Deutschlands`a вам ходить в падлу... Хотя бы и warum nicht? :) Звиняюсь за давно забытый дойч...

Я не сторонник НПД... Я консервативный левый.
Ветхий Завет написан для Израильтян и иудеев (это не всегда одно и то же)... для нас он имеет большое историческое значение... руководством для повседневной же жизни служит Новый Завет.
Не путайте меня с господином Петровфм.

Я не сторонник НПД... Я консервативный левый.
Ветхий Завет написан для Израильтян и иудеев (это не всегда одно и то же)... для нас он имеет большое историческое значение... руководством для повседневной же жизни служит Новый Завет.
Не путайте меня с господином Петровфм.

Таки НЗ вышел из СЗ, вот таки мне интересно, кто ее написал? Ведь не Хрситос же... Или он вновь завернул на грешную землю и переписал...?)))

Таки НЗ вышел из СЗ, вот таки мне интересно, кто ее написал? Ведь не Хрситос же... Или он вновь завернул на грешную землю и переписал...?)))

Мохаммед тоже сам ничего не писал... он был не сведущ в этом деле... он повествовал о своих ночных трансах - другие это записывали.

Бог своею собственной рукой писал только десять заповедей на камне... и менэтэкель в Вавилоне... остольное, в видениях было передано избранным Им людям - они и записали.
Глупых вопросов вообще-то не бывает ... Но это однозначно из той категории.
Бог создавший Вселенную, по мнению некоторых, не мог сделать, без сношения, Мирьям (Марию) беременной... Ваш вопрос целит туда же.

Ну вот и зарвался кисюня, я сужу по перевода Корана который лежал еще у моих предков, таки тама ваших ваххабитских учений не было и которые появились абы в 70-х, ахахахаха. А по поводу перевода не обольщайся, мы тогда и читали и писали на арабском, до кирилицы с русским языком.))))))
Я старый рыжий немецкий кот и родился я в ссылке моих родителей, в Джамбуле (Тараз)... и жил иногда только среди муссульман... И знаю, что например казахов вообще нельзя сравнивать с народами ближнего Востока... Но морпех писал уже почему это так, а не иначе. Я знаю обычаи и историю среднеазиатских народов... И познал в Германии и множество исламских юнцов и их родителей... Я проработал 25 лет в системе профобразования ФРГ. И я не читал, а именно изучал Коран... поэтому прошу Вас милейший рассказывать свои басни в другом месте... например на немецких или еврейских форумах - там может быть Вам и поверят... или сделают вид, что поверили!!!

Первые массовые переводы Корана появились в Германии именно из Ливии в 1970-тых годах.

Я старый рыжий немецкий кот и родился я в ссылке моих родителей, в Джамбуле (Тараз)... и жил иногда только среди муссульман... И знаю, что например казахов вообще нельзя сравнивать с народами ближнего Востока... Но морпех писал уже почему это так, а не иначе. Я знаю обычаи и историю среднеазиатских народов... И познал в Германии и множество исламских юнцов и их родителей... Я проработал 25 лет в системе профобразования ФРГ. И я не читал, а именно изучал Коран... поэтому прошу Вас милейший рассказывать свои басни в другом месте... например на немецких или еврейских форумах - там может быть Вам и поверят... или сделают вид, что поверили!!!

Первые массовые переводы Корана появились в Германии именно из Ливии в 1970-тых годах.
Очень убедительно... На пейцатых форумах с их торой.... ну конечно если евреи говорят или пишут таки и должно быть... и немецких форумах, ну очень убедительно... Может все таки вам следует посмотреть на мусульманских форумах, по крайней мере зайти в мечеть и задать свои вопросы? Муллы и хазраты ответят, т.к. не могут не ответить (Обязывает). А я как то 27 лет мусульманин, хоть и светский и значит мы смотрели не на тот Коран, которому следовали свыше 1000 лет (которых можно приобрести в любом мечети у нас, тем паче если были в Казахстане, странно почему эт вам не попало в руки...), и оказывается мы следовательно делаем не правильный мед. Банальностью и штампами от вас таки попахивает. И еще с таким упорством продвигайте в мир ученья ваххабитов... Не боись их всего лишь 0,1-0,2% от всех мусульман, у христианства будет по выше, а у евреев с их торой свыше половины будет, если не больше)))

знаю, что например казахов вообще нельзя сравнивать с народами ближнего Востока... Но морпех писал уже почему это так, а не иначе. 

Потрясающе... "Я был, я видел, но мне морпех сказал и я теперь знаю, что всё, оказывается, не так. Ведь у меня же есть:"

Коран ..... из Ливии


Ну, ладно, морпех, полюбивший почему то рассовую теорию, собирается развязать войну с местными мусульманами. Вам то чем казахи не угодили? Или любопытно будет посмотреть, как тут у нас "морпехи" пойдут татар бить?

И правильно сделали...
Советский ислам был почти полностью беззубым... по нему судить и сравнивать не стоит.
Гляньте лучше на ближний Восток... в арабские страны... Даже в Турции где ислам военным правительством держался на довольно низком уровне... он сейчас ничинает радикализироваться и выходить за рампи допустимого... уже опять убивают христианских попов и преследуют всех кто не поёт под их музыку.
Поэтому не надо ля ля, а если приводите Коран свидетелем - то приводите и те и другие цитаты. Ветхий завет многие называют кровавой книгой... Но она детская сказка по сравнению с Кораном. 
В христианской вере люди призываются быть покорными... - и всё равно есть такие места как ирландия... А если уж "святой" Коран призывает убивать неверующих и иноверцев - то обязательно найдутся верующие которые захотят выполнить это!!!
Или почему Вы думаете в Палестине родители обвешивают своих детей бомбами и посылают взрывать евреев??? И ещё гордятся этим. Нет ислам это вообще не нормальная религия... его невозможно сравнить даже с религиями диких племён.


Не устану повторять. От рук исламских террористов умирает максимум 100 человек в день по всему миру, а от голода, гриппа, гепатита, малярии, передоза и т.д. умирают тысячи и сотни тысяч ежедневно. Но никто не выделяет миллиардов на борьбу с этим. Это своеобразная борьба с ветряными мельницами. Сегодняшние Дон-Кихоты вовлекают в эту борьбу все больше людей и средств. Были озоновые дыры, потом разные козлячие гриппы (все помнят как ЕС по рекомендации казачков из фармацевтических компаний купил вакцин на 2 миллрд., а потом не знали куда её деть), так называемая борьба с изменением климата (хотя убей не могу понять как с этим можно бороться), причем деньги на эту самую борьбу дают топливные компании и химические мировые гиганты (смахивает на покупку индульгенции). А теперь еще и терроризм включили в разряд "архи важнейших". Мировое сообщество все больше и больше погружается в этот омут с головой, но пока не определилось кто террорист, а кто борец за свободу. В Боливии почему-то террористы а у нас на Кавказе повстанцы и борцы за свободу. Это мне напоминает игру в шашки. Отдаешь одну шашку для того чтобы "взять" 2 или 3. Только пока не до конца понятно что скрывается под этими 2-3 шашками.

Очень убедительно... На пейцатых форумах с их торой.... ну конечно если евреи говорят или пишут таки и должно быть... и немецких форумах, ну очень убедительно... Может все таки вам следует посмотреть на мусульманских форумах, по крайней мере зайти в мечеть и задать свои вопросы? Муллы и хазраты ответят, т.к. не могут не ответить (Обязывает). А я как то 27 лет мусульманин, хоть и светский и значит мы смотрели не на тот Коран, которому следовали свыше 1000 лет (которых можно приобрести в любом мечети у нас, тем паче если были в Казахстане, странно почему эт вам не попало в руки...), и оказывается мы следовательно делаем не правильный мед. Банальностью и штампами от вас таки попахивает. И еще с таким упорством продвигайте в мир ученья ваххабитов... Не боись их всего лишь 0,1-0,2% от всех мусульман, у христианства будет по выше, а у евреев с их торой свыше половины будет, если не больше)))

Не городите чушь дорогой мулла!!!
В моё время ни коранов ни Библей в Казахстане не было, а кого были - те их тчетно прятали и хранили как святыню... а муллы почти все свой срок получили и некоторые этот срок не пережили, а которые пережили были тише воды и ниже травы.
Я бываю везде... на немецких форумах и исламских на немецком языке и на еврейских и в том числе и на этом.
В инете минимум 6 различных оффициальных признанных университскими профессорами Египта переводов Корана на немецкий язык, я их тщательно просматривал и сравнивал с Ливанским изданием.
Ливанское издание на мой взгляд самое честное и правдивое... я давал его читать арабам живущим в Германии (не экстримистам)... они подтвердили, что перевод довольно точный. И не валите все на ваххабитов... ваххабиты просто более простые и открытые души... не такие хитрючие, как Вы. 
Вас "добрая" советская власть научила быть вьюном и лисом!!!

я давал его читать арабам живущим в Германии (не экстримистам)... они подтвердили, что перевод довольно точный. И не валите все на ваххабитов... ваххабиты просто более простые и открытые души... не такие хитрючие, как Вы. 

Я давал читать майн кампф немцам, живущим в России (не нацистам)... они подтвердили, что перевод довольно точный. И не валите все на Гитлера, Гитлер просто более простая и открытая душа... не такой хитрючий, как Вы.

Почему Вы приписываете ваххабитскую трактовку Корана всем без исключения мусульманам? Почему Вас не волнует, что Библия начинается Торой, совсем не блещущей человеколюбием? Ах, да, Новый Завет.... То есть берем Библию, тут читаем - а вот тут - не читаем. Всё хорошо... Естественно, с Кораном так поступать нельзя, нам же морпех сказал и саудовские ваххабиты. То, что есть казахи, татары, башкиры - исповедующие не такой ислам - нет, не правда! Ведь "я же читал" и безразлично, что там "я видел".

Потрясающе... "Я был, я видел, но мне морпех сказал и я теперь знаю, что всё, оказывается, не так. Ведь у меня же есть:"



Ну, ладно, морпех, полюбивший почему то рассовую теорию, собирается развязать войну с местными мусульманами. Вам то чем казахи не угодили? Или любопытно будет посмотреть, как тут у нас "морпехи" пойдут татар бить?

Казахи мне как раз и понравились тем, что не придерживаются сур Корана которые были "приняты" Мохамедом из уст бывшего "Архангела" Люцифера, после войны за Медину, которую порубили во имя Аллаха саблями, за то, что жители не хотели признать Моххамеда пророком Аллаха.

Если бы все почитали ислама вели себя так, как казахи во время моего там проживания, то эта форумная ветка не существовалы бы и в немецком обществе было бы на порядок меньше проблем.

И морпех тут не причём... 
Я занимался этим вопросом начиная с ранних 80-тых годов, когда работал ассистентом в системе образования взрослого населения ФРГ. В школе в которой я работал было очень много учеников из исламских стран... они вешали в диспутах лапшу на уши немцам... это и привело меня на мысль самому взяться за изучение Корана.

Не устану повторять. От рук исламских террористов умирает максимум 100 человек в день по всему миру, а от голода, гриппа, гепатита, малярии, передоза и т.д. умирают тысячи и сотни тысяч ежедневно. Но никто не выделяет миллиардов на борьбу с этим. Это своеобразная борьба с ветряными мельницами. Сегодняшние Дон-Кихоты вовлекают в эту борьбу все больше людей и средств. Были озоновые дыры, потом разные козлячие гриппы (все помнят как ЕС по рекомендации казачков из фармацевтических компаний купил вакцин на 2 миллрд., а потом не знали куда её деть), так называемая борьба с изменением климата (хотя убей не могу понять как с этим можно бороться), причем деньги на эту самую борьбу дают топливные компании и химические мировые гиганты (смахивает на покупку индульгенции). А теперь еще и терроризм включили в разряд "архи важнейших". Мировое сообщество все больше и больше погружается в этот омут с головой, но пока не определилось кто террорист, а кто борец за свободу. В Боливии почему-то террористы а у нас на Кавказе повстанцы и борцы за свободу. Это мне напоминает игру в шашки. Отдаешь одну шашку для того чтобы "взять" 2 или 3. Только пока не до конца понятно что скрывается под этими 2-3 шашками.
Да это никому до конца не понятно, мало информации у обычного человека.
А то что вы написали - технология отвлечения общественного внимания на мелочи. Люди вроде морпеха способны увидеть проблему в убийстве русских исламистами, прочесть коран, но не способны сопоставить факты - почему всплеск "исламского" терроризма именно сейчас, кому может быть выгодна гражданская война по религиозным мотивам в России и шире в мире и т.д. То что мусульманам невыгодна - очевидно... 
С другой стороны, дюже замудренных мотивов тоже по принципу бритвы Оккама не должно быть. С козлячьими гриппами стало понятно после государственных закупок на энные суммы.
Так что готовых ответов конечно нет, правило может быть только одно - ничему без осмысливания не верить, информацию собирать, думать своей башкой.

Я занимался этим вопросом начиная с ранних 80-тых годов, когда работал ассистентом в системе образования взрослого населения ФРГ. В школе в которой я работал было очень много учеников из исламских стран... они вешали в диспутах лапшу на уши немцам... это и привело меня на мысль самому взяться за изучение Корана.

Не знаю, что конкретно Вы имеете под выражением вешали лапшу на уши", но подозреваю, что это следует понимать - "говорили о миролюбии ислама"? Если так - значит - их так учат.Значит - это хорошо, так и надо.
Если, напротив, говорили о том, что все вокруг "богопротивные ишаки, недостойные жить" - то это не изучать надо, а пресекать, как и любое экстремистское сектантство. Но сомневаюсь, что нечто подобное в открытом (т.е лицом друг к другу) диспуте в Германии кто- то вещал.

Не городите чушь дорогой мулла!!!
В моё время ни коранов ни Библей в Казахстане не было, а кого были - те их тчетно прятали и хранили как святыню... а муллы почти все свой срок получили и некоторые этот срок не пережили, а которые пережили были тише воды и ниже травы.
Я бываю везде... на немецких форумах и исламских на немецком языке и на еврейских и в том числе и на этом.
В инете минимум 6 различных оффициальных признанных университскими профессорами Египта переводов Корана на немецкий язык, я их тщательно просматривал и сравнивал с Ливанским изданием.
Ливанское издание на мой взгляд самое честное и правдивое... я давал его читать арабам живущим в Германии (не экстримистам)... они подтвердили, что перевод довольно точный. И не валите все на ваххабитов... ваххабиты просто более простые и открытые души... не такие хитрючие, как Вы. 
Вас "добрая" советская власть научила быть вьюном и лисом!!!

Ахахахах рассуждайте как пропагандист, как зульчик с морпехчиком)))
Ну если так много переводов, не удосужите ли их скинуть все? И эти 6-ть признанных тоже скинуть желательно.)))) 6-ть типов перевода на немецком языке... Можете столько же кинуть и на русском... Жду. Если нет, то акрестим вас треплом и погоним вас с форума как мои деды вас в 45-м.)))

Не устану повторять. От рук исламских террористов умирает максимум 100 человек в день по всему миру, а от голода, гриппа, гепатита, малярии, передоза и т.д. умирают тысячи и сотни тысяч ежедневно. Но никто не выделяет миллиардов на борьбу с этим. Это своеобразная борьба с ветряными мельницами. Сегодняшние Дон-Кихоты вовлекают в эту борьбу все больше людей и средств. Были озоновые дыры, потом разные козлячие гриппы (все помнят как ЕС по рекомендации казачков из фармацевтических компаний купил вакцин на 2 миллрд., а потом не знали куда её деть), так называемая борьба с изменением климата (хотя убей не могу понять как с этим можно бороться), причем деньги на эту самую борьбу дают топливные компании и химические мировые гиганты (смахивает на покупку индульгенции). А теперь еще и терроризм включили в разряд "архи важнейших". Мировое сообщество все больше и больше погружается в этот омут с головой, но пока не определилось кто террорист, а кто борец за свободу. В Боливии почему-то террористы а у нас на Кавказе повстанцы и борцы за свободу. Это мне напоминает игру в шашки. Отдаешь одну шашку для того чтобы "взять" 2 или 3. Только пока не до конца понятно что скрывается под этими 2-3 шашками.

Господин Челлентано Вы или большой глупец или наглый пропагандист прикидывающийся наивцем... 
От голода во все времена умирали люди... 
и не всегда это вина в человечестве. 
Природные условия и катаклизмы тоже играют в этом большущую роль, а вот убивать людей из веры - это уж точно никому не нужно в сегодняшний просвященный век. 

И в арабских странах полным полно петродолларов чтобы прокормить исламский мир... ан... нет они ведь лучше пойдут убивать своих собратьев, которые якобы пактируют с сатаной США...

А Вы лично похоже пропагандист исламского террора и пытаетесь представить себя симпатизантом за сомоопределение народов и религий. 

Я тоже борец за самоопределение народов и религий, но мирными цивилизованными методами.

И исламу не место в Европе, 
во всяком случаее не место здесь пропагандистам кровавого наследия ислама... 

Мечом Бога является язык (Слово) а не мечь в буквальном смысле слова. 

Этого Ваш Моххамед никогда и не понял... 
и ВЫ лично похоже тоже этого вразуметь не в силах.

С моей точки зрения, достаточно спорное заявление.тех кто сражался с вами плечом к плечу, вы тоже стольже щепетильно будете браковать?
националисты мои братья и соратники, они не жалеют своей жизни 
ради торжества русского народа
и по вашему я должен их по каким критериям сортировать?

Я вообщето смесь консервативного человека с частично левой идеологией ставший немножко верующим и вышедшим именно из-за этого из состава евангелической церкви и покинувшего партию ХДС, в которой 15 лет был членом, из того, что мне стало ясно наше мизерное вассальство у Англо-американцев.

Я думал, что Вы тот морпех с которым я часто и долго резался на старом иносми. 
Но свежо предание...
Вижу паралели... Вы случайно не дослужились до подполковника... и не воевали ли тоже в Афгане?
И ни в Москве ли живёте? И не кубанский козак ли по происхождению?


В старом ИНОСМИ я действительно общался и долго резался, как Вы пишете, со своими оппонентами, но темой этих споров была в основном в части касающейся пиндосии и пиндосовской политики по отношению к России, хотя и ислам тоже обсуждался, но не так активно, хотя и достаточно резко. Одним из оппонентов был человек с ником Казах. 
Сейчас я действительно подполковник, но в Афганистане не воевал. Я дальневосточник и дослуживаю последние деньки в бригаде морской пехоты ТОФ во Владивостоке.
Мне так же очень запомнился один мой собеседник - мусульманин. Думаю даже богослов. Все примеры жестокости исламистов он сначала обсуждения безусловно подвергал осуждению и очень резко отзывался об исламском терроризме, называя их преступления не только жестокими и фанатичными, но и противными самому учению пророка и только потом пытался донести до меня, что ислам это, что то другое, а не то как я его понимаю. В отличии от здешних апологетов ислама, которые по существу защищают и оправдывают исламский терроризм безоглядно даже не пытаясь осудить исламских террористов и тот урон, который они наносят самому исламу и мусульманам вообще.
Очень тот человек мне запомнился. Вспоминаю наше общение с чувством глубокого уважения к нему.

Не знаю, что конкретно Вы имеете под выражением вешали лапшу на уши", но подозреваю, что это следует понимать - "говорили о миролюбии ислама"? Если так - значит - их так учат.Значит - это хорошо, так и надо.
Если, напротив, говорили о том, что все вокруг "богопротивные ишаки, недостойные жить" - то это не изучать надо, а пресекать, как и любое экстремистское сектантство. Но сомневаюсь, что нечто подобное в открытом (т.е лицом друг к другу) диспуте в Германии кто- то вещал.

Если бы этого нигде никто не вещал, то почему террористы взорвавшие "близнецы" готовились к этому в большом немецком городе Гамбурге... И только благодаря счастью и бдительности немецкой тайной полиции у нас в стране пока нет сотен мёртвых от рук оголтелых террористов. И почему немецкие граждане исламской веры едут учиться террору в Афганистан? Значит об этом где-то говорится.... И как- бы Вы не старались Коран однозначно призывает бороться мечом, а не мечом-словом Бога.

Я уже писал: новый завет учит христиан быть агнецом Бога... - и всё равно находятся служители сатаны учиняющие религиозные войны...
А как же не быть этим войнам в исламском мире, если Коран открыто призывает к этому??!

тех кто сражался с вами плечом к плечу, вы тоже стольже щепетильно будете браковать?
националисты мои братья и соратники, они не жалеют своей жизни 
ради торжества русского народа
и по вашему я должен их по каким критериям сортировать?

От чего же? Но среди тех, кто участвовал в боевых действиях рядом со мной не все были русскими. Национализм - чрезвычайно сильное идеологическое оружие и к тому же опасное как обоюдоострое лезвие бритвы. Можно здорово порезаться.
Русский национализм имеет свои особенности и достаточно отличается, от классического национализма вообще.
Русские никогда не ставили своей задачей полное уничтожение инородцев. Главной целью было втянуть их в культурную, религиозную и общественную жизнь России. Этому способствовало и православие. В России было так - если ты православный - значит русский. Якуты были священниками на кораблях Тихоокеанского флота, православные немцы офицерами и генералами русской армии, не говоря уже о грузинах и армянах, русская императрица была православной немкой сделавшей для России столько сколько не смог сделать ни один правитель до сих пор и даже барон Унгерн фон Штернберг был русским белогвардейцем, Тотлебен русским инженером, а князь Юсупов русским аристократом. Именно благодаря такому - русскому национализму и сложился русский мир и русская цивилизация.
Поэтому мне ближе государственный патриотизм, а не голый и первобытный национализм.
Но это не значит, что врагов России и русского народа не надо уничтожать и бороться с ними не жалея живота своего. Нужно и беспощадно, но с позиций государственного патриотизма, с моей точки зрения.
Ислам опасен для не мусульман, ислам угрожает гражданам моей страны в том числе и тем, кто считает себя мусульманами, моему Отечеству и целостности России. Ислам - экстремистское и человеконенавистническое религиозно-правовое учение с которым необходимо бороться и которому необходимо противостоять. И это прежде всего гражданская, а не националистическая идея. Так, что вот так.

Морпех, говорят скоро снег пойдет. Как думаешь, дело рук исламских террористов-фундаменталистов, или просто мусульман???)))))

Ну, что Вы. Конечно нет, но без Всевышнего здесь не обошлось - это точно.

Морпехушка, ну что же ты такой обидчивый аки баба сельская???))) Я же тебя не минусую из-за твоего бреда.))))) Эх-х-х-х-х-х-х ... А говорит еще что мужик и боевой офицер.

Я тут не причем. Откровенно говоря, я даже не знаю как это делается.

По его версии я конченный исламист-террорист, который несет проповедь миру и мечтающий искоренить других))) Ишаком самаркадским обозвали и дали по репе))) Еслиб знал, где еще находится Самарканд...)))


Да нет. Я так не считаю. Ты тоже жертва ислама, но сильно убогая и малограмотная, не очень понимающая, что собственно имел ввиду Аллах обращаясь через Коран к последователям пророка.

От чего же? Но среди тех, кто участвовал в боевых действиях рядом со мной не все были русскими. Национализм - чрезвычайно сильное идеологическое оружие и к тому же опасное как обоюдоострое лезвие бритвы. Можно здорово порезаться.
Русский национализм имеет свои особенности и достаточно отличается, от классического национализма вообще.
Русские никогда не ставили своей задачей полное уничтожение инородцев. Главной целью было втянуть их в культурную, религиозную и общественную жизнь России. Этому способствовало и православие. В России было так - если ты православный - значит русский. Якуты были священниками на кораблях Тихоокеанского флота, православные немцы офицерами и генералами русской армии, не говоря уже о грузинах и армянах, русская императрица была православной немкой сделавшей для России столько сколько не смог сделать ни один правитель до сих пор и даже барон Унгерн фон Штернберг был русским белогвардейцем, Тотлебен русским инженером, а князь Юсупов русским аристократом. Именно благодаря такому - русскому национализму и сложился русский мир и русская цивилизация.
Поэтому мне ближе государственный патриотизм, а не голый и первобытный национализм.
Но это не значит, что врагов России и русского народа не надо уничтожать и бороться с ними не жалея живота своего. Нужно и беспощадно, но с позиций государственного патриотизма, с моей точки зрения.
Ислам опасен для не мусульман, ислам угрожает гражданам моей страны в том числе и тем, кто считает себя мусульманами, моему Отечеству и целостности России. Ислам - экстремистское и человеконенавистническое религиозно-правовое учение с которым необходимо бороться и которому необходимо противостоять. И это прежде всего гражданская, а не националистическая идея. Так, что вот так.православный это прежде всего христианин, а следовательно интернационалист
и проводник идеи рабства иудейского

От чего же? Но среди тех, кто участвовал в боевых действиях рядом со мной не все были русскими. Национализм - чрезвычайно сильное идеологическое оружие и к тому же опасное как обоюдоострое лезвие бритвы. Можно здорово порезаться.
Русский национализм имеет свои особенности и достаточно отличается, от классического национализма вообще.
Русские никогда не ставили своей задачей полное уничтожение инородцев. Главной целью было втянуть их в культурную, религиозную и общественную жизнь России. Этому способствовало и православие. В России было так - если ты православный - значит русский. Якуты были священниками на кораблях Тихоокеанского флота, православные немцы офицерами и генералами русской армии, не говоря уже о грузинах и армянах, русская императрица была православной немкой сделавшей для России столько сколько не смог сделать ни один правитель до сих пор и даже барон Унгерн фон Штернберг был русским белогвардейцем, Тотлебен русским инженером, а князь Юсупов русским аристократом. Именно благодаря такому - русскому национализму и сложился русский мир и русская цивилизация.
Поэтому мне ближе государственный патриотизм, а не голый и первобытный национализм.
Но это не значит, что врагов России и русского народа не надо уничтожать и бороться с ними не жалея живота своего. Нужно и беспощадно, но с позиций государственного патриотизма, с моей точки зрения.
Ислам опасен для не мусульман, ислам угрожает гражданам моей страны в том числе и тем, кто считает себя мусульманами, моему Отечеству и целостности России. Ислам - экстремистское и человеконенавистническое религиозно-правовое учение с которым необходимо бороться и которому необходимо противостоять. И это прежде всего гражданская, а не националистическая идея. Так, что вот так.
Я плакаль. По поводу политики ассимиляции, ну так оно и есть. Смотрю отрицательно на нее. Ну где же был бы ваш русский мир при царе гороха, если за нее не вступились те же мусульмане? 
Хотя это методика с вашей стороны банальна. Писал ранее о Швейце, еврей та еще скотина, киданувших людей в лихие 90-е на деньги. За это его выкинули из гос-вой кормушки. 
Что он сделал для того чтоб вернуть себе кормушку? 
Вуаля Швейц, стал Швецов, тобишь стал русским. И не просто русским, а ярым националистом, противопоставлять начал русских и башкир друг против друга, мол они ущемляют вас в правах, кучу материалов выкинул написанные за его заказ в Москве какая то шарашкина контора Академикав, естествознания что ли. Ну там лохопеды сидят. Создал сайт, где начал оскорблять достоинство другой нации. Может быть кто то и повелся, но многие чхали на него. Ваша методика та же. Поставить себя ярым русским патриотом и противопоставить два части населения одну против другой. Замечу, пейцатая твоя душенка, что мусульмане, те же башкиры куда как лучше воевала в Чечне чем русские. Но тебе этого нах не нужно, ведь это не твоя тема)))

Христианство кровавая религия?!
В который раз просим привести выдержки из учения Христа, в которых бы ОН призывал к насилию. *BRAVO*

У него нет ни аргументов ни примеров. Это от незнания ни основ ислама, ни основ христианства. Очень малограмотный мусульманин - каковым настоящему мусульманину и следует быть.

Не совсем, меч оружие агрессора, ведь не щит он имел ввиду, а именно меч. Меч.
В Коране сура щита. 
Есть еще про смоковницу, когда он рассердился, что нет плодов на этом дереве, когда хотел отведать ее плодов (не по сезону было) и проклял ее, что она засохла. (Не взял то что хотел и уничтожил)


Просто потрясающая убогость и где здесь призыв к убийству или насилию? Это тебе не 5-й аят 9-й суры где прямо написано - убивайте.

Ну, ладно, морпех, полюбивший почему то рассовую теорию, собирается развязать войну с местными мусульманами. Вам то чем казахи не угодили? Или любопытно будет посмотреть, как тут у нас "морпехи" пойдут татар бить?

Я пишу не о татарах или башкирах и даже не о мусульманах как таковых.
Я говорю об исламе - религиозной идеологии ненависти к иноверцам. Понять, что ли трудно? Или не возможно? 

А бить будем любого, кого прикажут. Это разъяснение для особо бестолковых.

Просто потрясающая убогость и где здесь призыв к убийству или насилию? Это тебе не 5-й аят 9-й суры где прямо написано - убивайте.

Та ну? Кстати я эту суру глянул, выкинул на показуху, толкование так сказать очень радикальное. Возьми нормальный Коран можешь глянуть что тама. Но даже в том радикальном толковании для фанатиков осуждается агрессия и только пишется о защите, да и пушистик скидывал как звучат эти строки. А в той теме про меч истолковать как агрессию очень легко. Так что учи мать часть и подготовиться по лучше. А не скидывать одно и то же, дюжину раз))))) И чему тебя учили?

Та ну? Кстати я эту суру глянул, выкинул на показуху, толкование так сказать очень радикальное. Возьми нормальный Коран можешь глянуть что тама. Но даже в том радикальном толковании для фанатиков осуждается агрессия и только пишется о защите, да и пушистик скидывал как звучат эти строки. А в той теме про меч истолковать как агрессию очень легко. Так что учи мать часть и подготовиться по лучше. А не скидывать одно и то же, дюжину раз))))) И чему тебя учили?
Ну так как с кровавостью в НЗ?
Только не надо про смоковницу и меч, который на самом деле Слово. :-)

Ну так как с кровавостью в НЗ?
Только не надо про смоковницу и меч, который на самом деле Слово. :-)

Слово... Вообще то речь и предложения составляется из слов, но каких слов? 
А про что еще? Ведь Глориен мы это уже отписывались и по многу раз, но вы вновь и вновь возвращайте, как то еще Берд Поеникс с этим согласилась. Я не попугай)))

Слово... Вообще то речь и предложения составляется из слов, но каких слов? 
А про что еще? Ведь Глориен мы это уже отписывались и по многу раз, но вы вновь и вновь возвращайте, как то еще Берд Поеникс с этим согласилась. Я не попугай)))
Эх, Рафа, я вас за язык не тянула, это вы завели в очередной раз шарманку про кровавость НЗ. Так что попугай всё-таки.))

православный это прежде всего христианин, а следовательно интернационалист
и проводник идеи рабства иудейского

То же очень спорное утверждение. Здесь надо кое, что понимать про мировые религии и чем собственно отличается православие от католицизма. Писать долго, но для Вас попытаюсь ответить как можно более кратко.
Всего мировых религий три. Это буддизм, христианство и ислам. Почему они называются мировыми? Главный признак в них нет национальных корней. Христианин он считается адептом религиозного учения независимо от своей национальной принадлежности и гражданства также как и мусульманин и буддист. Христианин - это и испанец и итальянец и мексиканец и эфиоп. Мировые религии сломали межнациональные рамки и государственные границы. В этом смысле все три мировые религии интернациональны.
Православие является частью мирового религиозного учения, но в отличии от католицизма не потеряла своих национальных корней.
Для католика духовным главой в любой части света является Папа римский. Для православных верховным духовным главой является глава национальной церкви, для православных России глава Русской Православной Церкви. С момента разделения христианства на католиков и православных, православная церковь всегда была частью национального государственного механизма - частью государства. Во времена Петра Великого Русская Православная Церковь окончательно оформилась как часть национального государства в форме такого государственного института как Священный Синод. Именно по этой причине в православии так сильны мотивы защиты Отечества, существующей государственной власти и собственного государства. И во многом благодаря Православию Россия сумела противостоять большинству исторических катаклизмов в том числе даже во времена Советского атеизма в Великой Отечественной войне.
Поэтому Ваши пренебрежительные рассуждения о православии мне кажутся не верными.

Я пишу не о татарах или башкирах и даже не о мусульманах как таковых.
Я говорю об исламе - религиозной идеологии ненависти к иноверцам. Понять, что ли трудно? Или не возможно? 

А бить будем любого, кого прикажут. Это разъяснение для особо бестолковых.

Уважаемый! Вы призываете к войне, причем на территории России. Это Вы хотите приказывать, кого бить. Причем, несмотря на то, что желаете воевать с "исламом" - убивать будете вполне реальных людей - тех. Татар и башкир. Нет, есть вариант - они Вас испугаются и забросят свою религию куда подальше, попрыгав ногами на Коране. После этого будет всё тихо и спокойно. Вы в это верите? 
Есть случаи, когда лечение страшней, чем болезнь.

Эх, Рафа, я вас за язык не тянула, это вы завели в очередной раз шарманку про кровавость НЗ. Так что попугай всё-таки.))

Эх, Глориен не сама книга столь важна, как то, как ее толкуют ее адепты. 
За язык тянул? Я сравнил сколько крови принесли ее фанатики. То христианские фанатики их принесли больше, с бооольшим перевесом. Т.е. они толковали так как им нравится. 
Хммм, я вас понял, мы можем кидать очень много камней в Ислам, но не один не должен упасть на Христианство... Хи-хи, не нравится? Христианство кровавая религия, Христианство кровавая религия )))

Та ну? Кстати я эту суру глянул, выкинул на показуху, толкование так сказать очень радикальное. Возьми нормальный Коран можешь глянуть что тама. Но даже в том радикальном толковании для фанатиков осуждается агрессия и только пишется о защите, да и пушистик скидывал как звучат эти строки. А в той теме про меч истолковать как агрессию очень легко. Так что учи мать часть и подготовиться по лучше. А не скидывать одно и то же, дюжину раз))))) И чему тебя учили?

Ты все таки заглянул в Коран. Слава Всевышнему - Рафа, что то произошло не ординарное или не очень сильно сегодня бился лбом об пол в мечети?
Теперь найди для меня по дружески где же именно в Коране осуждается агрессия в отношении иноверцев? Без условия принятия ими ислама само собой. Валяй поищи.
Очень интересно.

Слово... Вообще то речь и предложения составляется из слов, но каких слов? 
А про что еще? Ведь Глориен мы это уже отписывались и по многу раз, но вы вновь и вновь возвращайте, как то еще Берд Поеникс с этим согласилась. Я не попугай)))

Вы хуже попугая... попугая можно чему то научить Вас нет. Последняя книга нового завета (Апокалипсис) алегорическая громогласная книга... повествующая о том, что ожидает человество в грядущие времена. И мечь там выходит изо рта Христа.
Значит опять это только мудрое Слово которым будет бит дьявольский мир князя мира сего Люцифера. 
А Коран он один, и как его не переводи - своей боевой кровавой сущность он не потеряет. Его можно только забыть в своей второй после Мидины написанной части. Но к этома ваш исламский пока не готов. Вам нужен новозаветный коран, как Христианам нужен был Новый завет в замен ветхого завета.
Но предполагаю, что до этого никогда добровольно исламский мир не дорастёт.

Ты все таки заглянул в Коран. Слава Всевышнему - Рафа, что то произошло не ординарное или не очень сильно сегодня бился лбом об пол в мечети?
Теперь найди для меня по дружески где же именно в Коране осуждается агрессия в отношении иноверцев? Без условия принятия ими ислама само собой. Валяй поищи.
Очень интересно.

Та ну? Я скинул вашу версию, которая возникал аж в 70-м гг))). И скинул вам, таки пролистайте 10-к страниц назад. И есть тама одно предложения Алах не любит агрессивных, т.е. призывает к защите, но осуждает агрессию. Даже тама)))

Эх, Глориен не сама книга столь важна, как то, как ее толкуют ее адепты. 
За язык тянул? Я сравнил сколько крови принесли ее фанатики. То христианские фанатики их принесли больше, с бооольшим перевесом. Т.е. они толковали так как им нравится. 
Хммм, я вас понял, мы можем кидать очень много камней в Ислам, но не один не должен упасть на Христианство... Хи-хи, не нравится? Христианство кровавая религия, Христианство кровавая религия )))
Угу. Именем Христа уже несколько столетий не льётся кровь.
А именем Аллаха - ежедневно и по ныне. Так-то. 
Подтвердите выделенное. Иначе будете ещё и глупым попугаем.)

Уважаемый! Вы призываете к войне, причем на территории России. Это Вы хотите приказывать, кого бить. Причем, несмотря на то, что желаете воевать с "исламом" - убивать будете вполне реальных людей - тех. Татар и башкир. Нет, есть вариант - они Вас испугаются и забросят свою религию куда подальше, попрыгав ногами на Коране. После этого будет всё тихо и спокойно. Вы в это верите? 
Есть случаи, когда лечение страшней, чем болезнь.

Для того, что бы человечество осудило коммунизм не надо было убивать всех коммунистов поголовно и тем более воевать с ним в том смысле о котором вы говорите. Коммунистов на планете еще не малое количество. Я не призываю к войне. К войне с не мусульманами призывает ислам через священную книгу мусульман Коран. Я призываю к осознанию человеконенавистнической и экстремистской сути и содержанию ислама как идеологии и необходимости защиты и от исламского терроризма и от ислама как экстремистского учения.
Ислам призывает к войне с иноверцами. Почему бы Вам не осудить ислам? У Вас с причинно следственной связью в сознании все в порядке?

Вы хуже попугая... попугая можно чему то научить Вас нет. Последняя книга нового завета (Апокалипсис) алегорическая громогласная книга... повествующая о том, что ожидает человество в грядущие времена. И мечь там выходит изо рта Христа.
Значит опять это только мудрое Слово которым будет бит дьявольский мир князя мира сего Люцифера. 
А Коран он один, и как его не переводи - своей боевой кровавой сущность он не потеряет. Его можно только забыть в своей второй после Мидины написанной части. Но к этома ваш исламский пока не готов. Вам нужен новозаветный коран, как Христианам нужен был Новый завет в замен ветхого завета.
Но предполагаю, что до этого никогда добровольно исламский мир не дорастёт.

Отана как, мечь это просто слово))) А я то думал, что она означает холодное оружие в различном исполнении и предназначенное для убийства))) Плохой, плохой и неграмотный Рафа, ну как же он не может понять естественное. 
А само интересно, шо под люцефера можно показать пальцем на любого и садануть его мечом. Вот походу истинная мотивация христиан на агрессию и убийства...)))

Угу. Именем Христа уже несколько столетий не льётся кровь.
А именем Аллаха - ежедневно и по ныне. Так-то. 
Подтвердите выделенное. Иначе будете ещё и глупым попугаем.)

Чаво, чаво? Несколько столетий не льется кровь? По моему они из первейших бузутеров на данный момент. Во имя Христа крикнули пиндосня с мелкобритами и Ирак покрылся убитыми людьми свыше лямона. Вы умничайте да? А то я как то не люблю умников, они обычно обманывають)))

Та ну? Я скинул вашу версию, которая возникал аж в 70-м гг))). И скинул вам, таки пролистайте 10-к страниц назад. И есть тама одно предложения Алах не любит агрессивных, т.е. призывает к защите, но осуждает агрессию. Даже тама)))

Не. Где Аллах осуждает агрессию против иноверцев? Тяжело ответить верно. Спорол х-ню и теперь как ответить не знаешь. Коран надо читать, а не рассчитывать на то, что с тобой беседует невежа, который о религии пророка знает по наслышке от лжеца.

Тама - это тебе не тута.

Чаво, чаво? Несколько столетий не льется кровь? По моему они из первейших бузутеров на данный момент. Во имя Христа крикнули пиндосня с мелкобритами и Ирак покрылся убитыми людьми свыше лямона. Вы умничайте да? А то я как то не люблю умников, они обычно обманывають)))
Бред какой-то.

Не. Где Аллах осуждает агрессию против иноверцев? Тяжело ответить верно. Спорол х-ню и теперь как ответить не знаешь. Коран надо читать, а не рассчитывать на то, что с тобой беседует невежа, который о религии пророка знает по наслышке от лжеца.

Тама - это тебе не тута.

Не вежа потому что не поддерживаю твою версию? Таки хитро))))
Сам бы себя не перехитрил.)) Про убийство иноверцев сам выдумал? Аль скоро сам сочинишь новое толкование книги, шоб тама было черным по белому? Шоб не пререкались))) Ты мне лучше ка скинь ее что тама написано, скопипасть как ты это умеешь. И желательно из своего толкования. Чтоб не было голословно, а таки сказать со своим аргументом)))

Бред какой-то.

Ваше желание скрыть голову в песок, не признавать и не видеть, что вам не нравится и что она с гнильцом к сожалению ничего не изменит.))

Я плакаль. По поводу политики ассимиляции, ну так оно и есть. Смотрю отрицательно на нее. Ну где же был бы ваш русский мир при царе гороха, если за нее не вступились те же мусульмане? 
Хотя это методика с вашей стороны банальна. Писал ранее о Швейце, еврей та еще скотина, киданувших людей в лихие 90-е на деньги. За это его выкинули из гос-вой кормушки. 
Что он сделал для того чтоб вернуть себе кормушку? 
Вуаля Швейц, стал Швецов, тобишь стал русским. И не просто русским, а ярым националистом, противопоставлять начал русских и башкир друг против друга, мол они ущемляют вас в правах, кучу материалов выкинул написанные за его заказ в Москве какая то шарашкина контора Академикав, естествознания что ли. Ну там лохопеды сидят. Создал сайт, где начал оскорблять достоинство другой нации. Может быть кто то и повелся, но многие чхали на него. Ваша методика та же. Поставить себя ярым русским патриотом и противопоставить два части населения одну против другой. Замечу, пейцатая твоя душенка, что мусульмане, те же башкиры куда как лучше воевала в Чечне чем русские. Но тебе этого нах не нужно, ведь это не твоя тема)))


Какая ассимиляция? Совсем крыша съехала. Татарин не становиться русским. А башкир калмыком. Он остается татарином и башкиром. Православие - только часть русского мира, которая во многом способствовала его созданию.

Я все понял. Критику ислама ты воспринимаешь как национальное оскорбление. Долго до меня доходило. Ну и каша у тебя в голове.Ты одна из жертв ислама и это уже не шутка.
Уважаемый Рафа - мусульманин - это не национальность, а ислам не культура. Если не поймешь этого никогда не распрямишься и будешь тупо при осуждении исламистов и исламского терроризма постоянно вопить о татарах и башкирах.
Кстати о том как воевали башкиры не лучше и не хуже чем буряты, калмыки или русские, но один из них однажды мне спас жизнь.
И никогда я не буду оскорблять достоинство нации и этого не делаю.
Ты просто этого понять не можешь. Ислам виновник гибели и тех башкир, что воевали со мной в одном строю и мусульман - дагестанских милиционеров и московских жителей погибших в метро.
БАШКИРЫ ЗДЕСЬ НЕ ПРИ ЧЕМ.

Не вежа потому что не поддерживаю твою версию? Таки хитро))))
Сам бы себя не перехитрил.)) Про убийство иноверцев сам выдумал? Аль скоро сам сочинишь новое толкование книги, шоб тама было черным по белому? Шоб не пререкались))) Ты мне лучше ка скинь ее что тама написано, скопипасть как ты это умеешь. И желательно из своего толкования. Чтоб не было голословно, а таки сказать со своим аргументом)))


Ну что же другого я и не ожидал. Ответить то не представляется возможным. Сходи в мечеть поколотись об пол лбом. Может и наступит озарение чего нибудь и надумаешь.

Господин Челлентано Вы или большой глупец или наглый пропагандист прикидывающийся наивцем... 
От голода во все времена умирали люди... 
и не всегда это вина в человечестве. 
Природные условия и катаклизмы тоже играют в этом большущую роль, а вот убивать людей из веры - это уж точно никому не нужно в сегодняшний просвященный век. 

И в арабских странах полным полно петродолларов чтобы прокормить исламский мир... ан... нет они ведь лучше пойдут убивать своих собратьев, которые якобы пактируют с сатаной США...

А Вы лично похоже пропагандист исламского террора и пытаетесь представить себя симпатизантом за сомоопределение народов и религий. 

Я тоже борец за самоопределение народов и религий, но мирными цивилизованными методами.

И исламу не место в Европе, 
во всяком случаее не место здесь пропагандистам кровавого наследия ислама... 

Мечом Бога является язык (Слово) а не мечь в буквальном смысле слова. 

Этого Ваш Моххамед никогда и не понял... 
и ВЫ лично похоже тоже этого вразуметь не в силах.


Вы конечно не поняли о чем я написал, но это уже не важно. Вы поинтересуйтесь кто и когда в ХХ веке зажег тему газавата, джихада и так далее. Кто устраивал конференции по этой тематики и кто накачивал такими идеями афганцев. Талибан, например, это сугубо афганское военизированное формирование которое было создано для мобилизации всех внутренних сил в борьбе с СССР. Это потом из него сделали тоже самое только под соусом религиозной борьбы (так утверждали многочисленные американские эмиссары). То же самое с палестинскими формированиями. Они были созданы под соусом борьбы за освобождение Палестины. Идеологи Палестины начали внедрять религиозную тему только когда она хорошо "себя показала" в Афгане. Наши предки тоже были экстремистами когда умирали за Родину с криками "Мы русские - С Нами Бог"??

П.С. Я православный и никогда этого не скрывал, так что ваши лозунги тут неуместны.

Какая ассимиляция? Совсем крыша съехала. Татарин не становиться русским. А башкир калмыком. Он остается татарином и башкиром. Православие - только часть русского мира, которая во многом способствовала его созданию.
Та ну? 

Я все понял. Критику ислама ты воспринимаешь как национальное оскорбление. Долго до меня доходило. Ну каша у тебя в голове.Ты одна из жертв ислама и это уже не шутка.
Уважаемый Рафа - мусульманин - это не национальность, а ислам не культура. Если не поймешь этого никогда не распрямишься и будешь тупо при осуждении исламистов и исламского терроризма постоянно вопить о татарах и башкирах.
Кстати о том как воевали башкиры не лучше и не хуже чем буряты, калмыки или русские, но один из них однажды мне спас жизнь.
И никогда я не буду оскорблять достоинство нации и этого не делаю.
Ты просто этого понять не можешь. Ислам виновник гибели и тех башкир, что воевали со мной в одном строю и мусульман - дагестанских милиционеров и московских жителей погибших в метро.
БАШКИРЫ ЗДЕСЬ НЕ ПРИ ЧЕМ.
Логика, башкиры мусульмане. Оскорблении их религии. Виню в их смерти я тех, кто платит им, а эти фанатики лишь оружие. Как бы себя они не называли. Т.е. цель, посадить на кол тех кто платит. Вот таки сколько колов нужно настругать для всех пейцатых евреев, мелкобритов и пиндосов? Многовато, но думаю леса хватит...))))

Ну что же другого я и не ожидал. Ответить то не представляется возможным. Сходи в мечеть поколотись об пол лбом. Может и наступит озарение чего нибудь и надумаешь.

Таки пукнуть. Ну шо? Будешь скидывать? Или пока не успел выпустить свою книгу?)))

Не совсем, меч оружие агрессора, ведь не щит он имел ввиду, а именно меч. Меч.

Есть еще про смоковницу, когда он рассердился, что нет плодов на этом дереве, когда хотел отведать ее плодов (не по сезону было) и проклял ее, что она засохла. (Не взял то что хотел и уничтожил)
Если Вы в Библии: НЕБЕЛЬМЕСА, 
не надо её трогать!*NO*

Если Вы в Библии: НЕБЕЛЬМЕСА, 
не надо её трогать!*NO*

Таки тута можно всех подвести под нее, аль вы тута только направленными лозунгами? 
Ну как? Распяли Коена? Ведь все ваши грешки скидывает кровавые на всеобщее обозрение. Ведь это угроза "национальной" вашей безопасности...)))

Таки НЗ вышел из СЗ, вот таки мне интересно, кто ее написал? Ведь не Хрситос же... Или он вновь завернул на грешную землю и переписал...?)))
Не трогайте, пожалуйста, Библию ГРЯЗНЫМИ руками!

Та ну? 


Логика, башкиры мусульмане. Оскорблении их религии. Виню в их смерти я тех, кто платит им, а эти фанатики лишь оружие. Как бы себя они не называли. Т.е. цель, посадить на кол тех кто платит. Вот таки сколько колов нужно настругать для всех пейцатых евреев, мелкобритов и пиндосов? Многовато, но думаю леса хватит...))))

Не все башкиры мусульмане, как и не все русские православные. Не зря прошли 70 лет советского атеизма. С моей точки зрения вера в какого либо бога вообще - большая глупость. Думаю так же рассуждают и многие башкиры и татары прошедшие советскую закалку атеизмом. Так, что не обобщай. Вера в бога удел молодого и незрелого поколения выбравшего пепси и старых маразматиков от религии не добитых большевиками в силу отсутствия от них угрозы Советскому государству . Независимо кто этот бог Аллах или Будда.
Исламист и исламский террорист - враг моей страны и ее граждан независимо от национальности. Еще раз повторяю персонально БАШКИРЫ ЗДЕСЬ НЕ ПРИ ЧЕМ. Главный виновник - ислам.

Таки пукнуть. Ну шо? Будешь скидывать? Или пока не успел выпустить свою книгу?)))


Это верно сказать тебе нечего. Опарафинился со своим исламом в очередной раз. Иногда тебя становиться просто жалко.

Не все башкиры мусульмане, как и не все русские православные. Не зря прошли 70 лет советского атеизма. С моей точки зрения вера в какого либо бога вообще - большая глупость. Думаю так же рассуждают и многие башкиры и татары прошедшие советскую закалку атеизмом. Так, что не обобщай. Вера в бога удел молодого и незрелого поколения выбравшего пепси. Независимо кто этот бог Аллах или Будда.
Исламист и исламский террорист - враг моей страны и ее граждан независимо от национальности. Еще раз повторяю персонально БАШКИРЫ ЗДЕСЬ НЕ ПРИ ЧЕМ. Главный виновник - ислам.

Ну да Израиль много накосячил, своим терроризмом, что многие мусульмане настроены против них. 
Башкиры мусульмане, как бы тебе не хотелось, есть католики, но называют себя по иному. И атеизм советский тута не причем.

Это верно сказать тебе нечего. Опарафинился со своим исламом в очередной раз.

Т.е.? Яж тебя пейцатая душенка просил скинуть то что ты тут брякнул. Ну аргументируй что тут брякаешь. Скидывай. Я жду. А то всякую демагогию развел. Могу сказать только одно, нечего тебе скидывать. Одним словом пустобрех. Как в молодости по дворовым понятиям. За свои слова нужно отвечать.

Для того, что бы человечество осудило коммунизм не надо было убивать всех коммунистов поголовно и тем более воевать с ним в том смысле о котором вы говорите. 
Во первых - идеологию коммунизма никто не смог запретить. Как вы сами пишите - коммунисты были и остались, несмотря на "общечеловеческое осуждение" (кстати, отсюда следует - коммунисты - не люди. Поздравьте дедушку) 
Вы же предлагаете искоренить ислам как таковой - очевидно- если не убивать, то отлавливать и переучивать мусульман. А как же еще запретить мысль? При этом надеятесь, что никто из них и не пикнет. 

Я не призываю к войне. К войне с не мусульманами призывает ислам через священную книгу мусульман Коран. Я призываю к осознанию человеконенавистнической и экстремистской сути и содержанию ислама как идеологии и необходимости защиты и от исламского терроризма и от ислама как экстремистского учения.
Вы собираетесь породить этот терроризм, там, где его сроду не было, уважаемый. Если где-то существует огонь, это не значит, что у вас в квартире пожар. Если сейчас существуют тихие и мерные республики в составе РФ, зачем там устраивать там охоту на ведьм, Кавказа нам мало? Очевидно, что помощи от соседних, мусульманских стран они не дождутся, да? Мало того, от любимых всеми США, конечно же, помощи конечно тоже не будет, ага.

Ислам призывает к войне с иноверцами. Почему бы Вам не осудить ислам? У Вас с причинно следственной связью в сознании все в порядке?
У меня с причинно следственной связью всё в порядке. Я помню про презумпцию невиновности, о которой Вы как то тут заикались. Я знаю, наличие книги полутора тысячелетней давности не является преступлением, преступлением являются призывы к войне с инакомыслящими. Осуждать можно за действия (призыв к войне, подготовка и теракта), а не за Ваши подозрения и выводы из древних текстов.

И никогда я не буду оскорблять достоинство нации и этого не делаю.

Как хорошо звучит... Только не согласуется с общим смыслом того, что Вы понарасказали. Помнится, Вы собирались взять что-то хорошее, что получится при очищении нацизма от фашизма? Что получилось, позвольте спросить? Вот по моему - голая теория расовой исключительности. Как у Вас?

Во первых - идеологию коммунизма никто не смог запретить. Как вы сами пишите - коммунисты были и остались, несмотря на "общечеловеческое осуждение" (кстати, отсюда следует - коммунисты - не люди. Поздравьте дедушку) 
Вы же предлагаете искоренить ислам как таковой - очевидно- если не убивать, то отлавливать и переучивать мусульман. А как же еще запретить мысль? При этом надеятесь, что никто из них и не пикнет. 

Вы собираетесь породить этот терроризм, там, где его сроду не было, уважаемый. Если где-то существует огонь, это не значит, что у вас в квартире пожар. Если сейчас существуют тихие и мерные республики в составе РФ, зачем там устраивать там охоту на ведьм, Кавказа нам мало? Очевидно, что помощи от соседних, мусульманских стран они не дождутся, да? Мало того, от любимых всеми США, конечно же, помощи конечно тоже не будет, ага.

У меня с причинно следственной связью всё в порядке. Я помню про презумпцию невиновности, о которой Вы как то тут заикались. Я знаю, наличие книги полутора тысячелетней давности не является преступлением, преступлением являются призывы к войне с инакомыслящими. Осуждать можно за действия (призыв к войне, подготовка и теракта), а не за Ваши подозрения и выводы из древних текстов.

Ну что же слепота неизлечимая болезнь. Ислам де факто религия наполненная призывами к войне, насилию и порабощению не мусульман. У Вас это вызывает сомнение? Если да, то лучше посетить врача. К психиатру еще рано, но к психоаналитику в самый раз. Желаю успеха.

Как хорошо звучит... Только не согласуется с общим смыслом того, что Вы понарасказали. Помнится, Вы собирались взять что-то хорошее, что получится при очищении нацизма от фашизма? Что получилось, позвольте спросить? Вот по моему - голая теория расовой исключительности. Как у Вас?


Национал - социализм мной не одобряется, но был бы хорошим лекарством от исламизма в силу своей звериной и последовательной жестокости вполне сравнимой с исламом. Это главная мысль моих размышлений о национал-социализме.

Жаль Вы с трудом понимаете достаточно элементарные вещи.

Насчет оскорбления нации я соврал не намеренно. Арабов я оскорблял - это верно. Но для Вас так же повторяю БАШКИРЫ ЗДЕСЬ НЕ ПРИ ЧЕМ.

Ну что же слепота неизлечимая болезнь. Ислам де факто религия наполненная призывами к войне, насилию и порабощению не мусульман. У Вас это вызывает сомнение? Если да, то лучше посетить врача. К психиатру еще рано, но к психоаналитику в самый раз. Желаю успеха.
Аргументы, цитаты вновь скинуть не можем?))))

Национал - социализм мной не одобряется, но был бы хорошим лекарством от исламизма в силу своей звериной и последовательной жестокости вполне сравнимой с исламом. Это главная мысль моих размышлений о национал-социализме.

Да ну? Немцы к примеру, воевали против исламистов? У Вас шутки такие, да? Вот с башкирами - да, воевали. А с арабами как то нет, не довелось. Разве случайно кого задели. Любили Гитлера арабы...

Нет, мысль в целом понятна - "вот бы нам так, как фюрер, только против мусульман... но, чур, чур, не говорил ничего, фюрер - плохо... Но хочется".

Т.е.? Яж тебя пейцатая душенка просил скинуть то что ты тут брякнул. Ну аргументируй что тут брякаешь. Скидывай. Я жду. А то всякую демагогию развел. Могу сказать только одно, нечего тебе скидывать. Одним словом пустобрех. Как в молодости по дворовым понятиям. За свои слова нужно отвечать.


А чего это я здесь брякнул? Это ты брякнул. О том, что Аллах осуждает агрессию в отношении не мусульман. Тебе предложено подтвердить это соответствующим аятом или несколькими аятами из Корана. Ты жиденько обделался. Тут все ясно.
Кстати я хоть и не еврей, но так отзываться о евреях и при этом требовать уважения к своей нации - это явная нищета и убожество души. Заметь я ни разу не назвал тебя ни каким обидным для твоего национального достоинства клеймом. Хотя имел много оснований в силу твоего дремучего хамства.
Горбатого могила исправит. В силу своей крайней ограниченности ты Рафа безнадежен. И это не просто фраза - это диагноз.

Аргументы, цитаты вновь скинуть не можем?))))

Я скидывал их уже 1000 раз. Но раз ты научился читать Коран то прочитай пресловутый 29-й аят 9-й суры для примера.

Ты мне надоел. Пойду спать уже. Давно в койку пора.

А чего это я здесь брякнул? Это ты брякнул. О том, что Аллах осуждает агрессию в отношении не мусульман. Тебе предложено подтвердить это соответствующим аятом или несколькими аятами из Корана. Ты жиденько обделался. Тут все ясно.
Кстати я хоть и не еврей, но так отзываться о евреях и при этом требовать уважения к своей нации - это явная нищета и убожество души. Заметь я ни разу не назвал тебя ни каким обидным для твоего национального достоинства клеймом. Хотя имел много оснований в силу твоего дремучего хамства.
Горбатого могила исправит. В силу своей крайней ограниченности ты Рафа безнадежен. И это не просто фраза - это диагноз.

Именно, я жду аята или суру, но не куском, а с началом и концом, можно и вашу версию. Да морпехчик, я перешел на личность, но только тогда когда ты перешел ее границы. Не ноем. И? Пейцатая твоя душенка, я пишу либо "еврей", либо "пейцатая душенка". К первым обозначаю национальность и мне до них нет никакого дела. Вторым обозначаю всю свою негативность к ним, так сказать за их глазки и дела. 
Надеюсь не обиделся. Ато станется, скроешься вновь на денек, так и не скинешь, но начнешь всю свою лабуду плести как не в чем не бывало. Сугубо пейцатая черта)))

Да ну? Немцы к примеру, воевали против исламистов? У Вас шутки такие, да? Вот с башкирами - да, воевали. А с арабами как то нет, не довелось. Разве случайно кого задели. Любили Гитлера арабы...

Нет, мысль в целом понятна - "вот бы нам так, как фюрер, только против мусульман... но, чур, чур, не говорил ничего, фюрер - плохо... Но хочется".

Я говорю не о немцах, а о национал-социализме как об идеологии.

Я скидывал их уже 1000 раз. Но раз ты научился читать Коран то прочитай пресловутый 29-й аят 9-й суры для примера.

Ты мне надоел. Пойду спать уже. Давно в койку пора.

Ну так скинь свою 9-ю суру, с начала и до конца.)))

Именно, я жду аята или суру, но не куском, а с началом и концом, можно и вашу версию. Да морпехчик, я перешел на личность, но только тогда когда ты перешел ее границы. Не ноем. И? Пейцатая твоя душенка, я пишу либо "еврей", либо "пейцатая душенка". К первым обозначаю национальность и мне до них нет никакого дела. Вторым обозначаю всю свою негативность к ним, так сказать за их глазки и дела. 
Надеюсь не обиделся. Ато станется, скроешься вновь на денек, так и не скинешь, но начнешь всю свою лабуду плести как не в чем не бывало. Сугубо пейцатая черта)))

Какой ты надоедливый. Хорошо. О чем ты ждешь аят или суру?

Не не могу уже спать хочу. Так, что не судьба сегодня обучать тебе учению пророка я больше не буду. Извини. Подожди до следующего раза.

Какой ты надоедливый. Хорошо. О чем ты ждешь аят или суру?

Не не могу уже спать хочу. Так, что не судьба сегодня обучать тебе учению пророка я больше не буду. Извини. Подожди до следующего раза.

Ну вот, как всегда... А завтра начнется все с начала... И вновь повторения сегодняшнего дня. Понимаю конечно, что повторения мать учения, ну не вечно же повторять одно и то же...)))

Чаво, чаво? Несколько столетий не льется кровь? По моему они из первейших бузутеров на данный момент. Во имя Христа крикнули пиндосня с мелкобритами и Ирак покрылся убитыми людьми свыше лямона. Вы умничайте да? А то я как то не люблю умников, они обычно обманывають)))

Не извирайте сказанного... Госпожа написала, что во имени Христа не призывают к войне, а что, так называемые Християне (точнее сказать лжехристиане, которые может сами того не ведая служат сатане) ведут войны ,- так об этом и предсказывает Библия. 
На земле существуют более 1300 различных христианских церквей, а Христос это тоже предсказал и призвал по делам ихним судить их. Правильная Христианская церковь только та, которая учит соблюдать 10 Заповедей... и сама их строго соблюдает, и не под стахом наказания (которое грозит с каждой страницы Корана) а под любовью Христа к нам и потому, что иснтинным христианам эти законы записаны в сердце. 
Мы не стоим больше под убиственным Законм иудеев... Они верят в то, что тот, кто хоть однажды согрешил, тому грозит неминуемая смерть. 

Христос умер за наши грехи!!! 
И сделал нас этим свободными от тяготы Законов... 
Христианину прощаются преступления, если он уверовав в Бога и сына ЕГО Христа больше не нарушает их... 
А силу воли для этого дал нам Христос, умерев за нас на кресте. 

Вот когда Вы это поймете и усечёте ,то тогда и вы будете праведным сыном Бога... 
и тогда не важно какую веру Вы имели в прошлом... 
Бог примет вас. 
А кем мы считаем сами себя - это Богу до лампочки. 
"Не убий" - и ты станешь потенциальным сыном Бога... 
Но этого понятия у вас нет... 
Вы лучше будете верить в то, что если погибните в войне против иудеев и христан Бог даст вам в раю кучу молодых прекрасных девиц - что уже само по себе анекдот.

Так же с людьми ислама... 
кто соблюдает и применяет эти 10 Заповедей Великого Аллаха тот свят для Бога и для человечества... 
Коран же учит убивать людей иной веры или неверующих... 
Он прызывает силой проталкивать мнимые Законы Бога.

Но нет других Законов кроме этих 10 Заповедей. 
И одна из этих Запаведей говорит, что месть принадлежит только самому Богу и чётко и ясно говорится "Не убий"!!!
И вот это Вам и нужно понять... а без этой веры в правоту Бога Вы просто болтун тухлый!!!

То же очень спорное утверждение. Здесь надо кое, что понимать про мировые религии и чем собственно отличается православие от католицизма. Писать долго, но для Вас попытаюсь ответить как можно более кратко.
Всего мировых религий три. Это буддизм, христианство и ислам. Почему они называются мировыми? Главный признак в них нет национальных корней. Христианин он считается адептом религиозного учения независимо от своей национальной принадлежности и гражданства также как и мусульманин и буддист. Христианин - это и испанец и итальянец и мексиканец и эфиоп. Мировые религии сломали межнациональные рамки и государственные границы. В этом смысле все три мировые религии интернациональны.
Православие является частью мирового религиозного учения, но в отличии от католицизма не потеряла своих национальных корней.
Для католика духовным главой в любой части света является Папа римский. Для православных верховным духовным главой является глава национальной церкви, для православных России глава Русской Православной Церкви. С момента разделения христианства на католиков и православных, православная церковь всегда была частью национального государственного механизма - частью государства. Во времена Петра Великого Русская Православная Церковь окончательно оформилась как часть национального государства в форме такого государственного института как Священный Синод. Именно по этой причине в православии так сильны мотивы защиты Отечества, существующей государственной власти и собственного государства. И во многом благодаря Православию Россия сумела противостоять большинству исторических катаклизмов в том числе даже во времена Советского атеизма в Великой Отечественной войне.
Поэтому Ваши пренебрежительные рассуждения о православии мне кажутся не верными.ну вот
с одной стороны - интернационалисты
а с другой вроде как татары с башкирами

"Красота города определяется количеством мечетей. Чем их меньше - тем город красивее".
Премьер-министр Республики Сербской Милорад Додик

http://lenta.ru/news/2010/10/13/giordano/

Известный немецкий публицист Ральф Джордано (Ralph Giordano) написал открытое письмо президенту ФРГ Кристиану Вульфу. В нем Джордано подверг острой критике высказывания главы немецкого государства, заявившего, что ислам отныне является такой же частью Германии, как христианство и иудаизм. 

В письме (полный перевод которого можно найти в ЖЖ пользователя gabblgob) Джордано заявил, что Вульф выдает желаемое за действительное, полагая, будто реалии исламской культуры можно совместить с такими ценностями современной западной цивилизации, как свобода совести, равноправие женщин, плюрализм и принцип отделения религии и церкви от государства. 

По мнению Джордано, непродуманная миграционная политика немецких властей ведет к тому, что носители "архаических" ценностей и мышления, лишенного привычки к рефлексии и самокритике, начинают угрожать демократическому государству, история которого покоится на христианской культуре, обеспечившей ему качественный скачок в цивилизационном развитии. 

Автор письма президенту ФРГ подчеркивает, что причина провала политики интеграции мусульман в немецкое общество заключается в самих мусульманах, а также в исламе. Поэтому, считает он, попытки властей положить конец любым дискуссиям на эту тему, а также заведомо обвинить в ксенофобии и расизме любого, кто говорит об опасности исламизации Германии, являются бесперспективными. 

В заключении автор письма просит считать, что его послание продиктовано исключительно тревогой о судьбе демократии в ФРГ и что он выступил бы против носителя любой религии, включая христианство и иудаизм, если бы они угрожали либеральным ценностям. 

Острая дискуссия об "исламской угрозе" развернулась в Германии после того, как бывший член правления Бундесбанка Тило Саррацин опубликовал свою книгу "Германия - самоликвидация", в которой заявил, что традиционная немецкая культура слабеет и исчезает под давлением большого числа мигрантов, прибывших в ФРГ из традиционно мусульманских стран и не желающих интегрироваться в принявшее их общество. При том, что многие опросы показывают популярность взглядов Саррацина среди простых немцев, руководство ФРГ осудило его позицию.

Вы опередили меня.))

Правильная Христианская церковь только та, которая учит соблюдать 10 Заповедей... и сама их строго соблюдает, и не под стахом наказания (которое грозит с каждой страницы Корана) а под любовью Христа к нам и потому, что иснтинным христианам эти законы записаны в сердце. 
Небольшой штрих, Христос есть Любовь, и мы должны поступать как и Он поступил, по любви. 

Если нам говорят иди убивай, а мы христиане, то как может идти убивать любовь? А если ты убиваешь, какая ты любовь? 

Исходя из этой логики, вся религия мира греховна.

За наивного спасибо.
Посмотрел. Какие я должен сделать выводы на основе плаката военного времени?
Постарайтесь не быть таким пафосным и смешным, что ли.

Тихо сам с собою ты ведёшь беседу ?

Ууууу мадмуазель вы заврались вообще. А как же лозунг, "За веру, за родину" или наподобие этого. Да и мы это на себе очутили, при Екатеринке, когда пыталась насильно нас крестить.

Еслиб твоих диких предков "при Екатерине" пытались крестить, то крестили бы.

Ты пойми , чудо в чалме, привилегию быть христианином, заслужить надо.

Насилие, это у вас - чалматых обрезенцев.

Сообщение от Glorien 
Ну так как с кровавостью в НЗ?
Только не надо про смоковницу и меч, который на самом деле Слово. 

Слово... Вообще то речь и предложения составляется из слов, но каких слов? 
А про что еще? Ведь Глориен мы это уже отписывались и по многу раз, но вы вновь и вновь возвращайте, как то еще Берд Поеникс с этим согласилась. Я не попугай)))

Как ты утомителен, чалманутый потомок дикарей",

на ,

читай что говорил Спаситель о настоящих мечах :

" 51 И вот, один из бывших с Иисусом, 

простерши руку, извлек меч свой 

и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо. 

52 Тогда говорит ему Иисус: 

возврати меч твой в его место, 

ибо все, 

взявшие меч, 

мечом погибнут; "

Мусульманин = лжец, Сатана = отец лжи, Мусульманин = сатанист.

Именно, я жду аята или суру, но не куском, а с началом и концом, можно и вашу версию. Да морпехчик, я перешел на личность, но только тогда когда ты перешел ее границы. Не ноем. И? Пейцатая твоя душенка, я пишу либо "еврей", либо "пейцатая душенка". К первым обозначаю национальность и мне до них нет никакого дела. Вторым обозначаю всю свою негативность к ним, так сказать за их глазки и дела. 
Надеюсь не обиделся. Ато станется, скроешься вновь на денек, так и не скинешь, но начнешь всю свою лабуду плести как не в чем не бывало. Сугубо пейцатая черта)))
Не разводите здесь лабуду, чего здесь не ясно, и зачем мне читать всю суру? Хотя это никогда не помешает...

29.
Сражайтесь с теми,
Кто не верует в Аллаха и Последний День
И не считает запрещенным то,
Что недозволено Аллахом и посланником Его,
И с теми из людей Писания (Святого),
Кто Истины религии (Аллаха) не признал.
(Сражайтесь с ними) до тех пор,
Пока они вам дань платить не станут
Своею собственной рукой, в смирении покорном.
30.
И иудеи говорят:
"Узайир — сын Аллаха".
А христиане говорят:
"Мессия- сын Аллаха".
Эти слова звучат в устах их, -
Так говоря, они уподобляются неверным,
Которые до них (грешили тем же).
Да поразит (за это) их Аллах!
Как же они отвращены от (Истины) Его!

Чтобы освежить память... и ознакомиться с русскими переводами решил прочитать всю суру; 
дочитал до пятого аята и вот пожалуйста уже опять призыв:

5.
Когда ж запретные четыре месяца пройдут,
(Мы дозволяем вам) неверных убивать
Везде, где б вы их ни нашли:
Захватывайте (в плен) их, осаждайте (их дома)
И ставьте им засады.
Но коль раскаются они и обратятся,
Молитву будут соблюдать
И будут милостыню править,
Тогда откройте им дорогу, -
Аллах, поистине, прощающ, милосерд!

А вот раз вступив в ислам больше никогда без наказания из него нельзя выйти... а наказание опять смерть:

12.
А если, после заключенья договора,
Они нарушат свои клятвы
И станут возводить хулу на вашу веру,
Вы дайте бой вождям неверия и зла, -
Ведь клятв для них не существует,
А это может их сдержать.
13.
Ужель не будете сражаться с теми,
Кто своим клятвам изменил,
Задумав (вашего) посланника изгнать?
Они вас первыми атаковали, -
Неужто вы боитесь их?
Ведь вам Аллаха надлежит бояться,
Если в Него уверовали вы.
14.
Сражайтесь с ними — вашими руками
Накажет их Аллах,
Позором и бесчестием покроет,
Поможет вам их победить
И исцелить сердца благочестивых,

123.
О вы, кто верует!
Сражайтесь с теми из неверных,
Кто близок к вашим (очагам),
И пусть они найдут суровость в вас.
И знайте, что Аллах лишь с теми,
Кто гнева Господа страшится.

ну вот
с одной стороны - интернационалисты
а с другой вроде как татары с башкирами


Не совсем так, но похоже.
Лозунг - "За веру, Царя и Отечество" мог родиться только в православной стране. Для католика, а особенно для протестанта это звучало бы гораздо короче - "За веру".

"Красота города определяется количеством мечетей. Чем их меньше - тем город красивее".
Премьер-министр Республики Сербской Милорад Додик

Вот это мне нравится. Не люблю слушать, как эта ворона вопит на вершине мечети. Сразу возникают какие-то тоскливые чувства. И не нравится. что в Москве решили построить огромную мечеть там, где компактно проживает православное население. Это как попытка показать, что ислам наступает. Все учения имеют свои положительные и отрицательные стороны. Я -атеист. По мне нет ничего лучше закона о человеческой порядочности. Если человек свою агрессивность и скотство пытается прикрыть учением пророка, то что это? А мне не нужен никакой дядька на небесах, карающий или поощрящий меня за мои дела. У меня есть совесть,которую воспитали мои родители. Именно это заставляло меня вести себя по-человечески на протяжении всей жизни. И не надо ля-ля -ля по поводу необходимости религиозного учения. А если ислам превратился в знамя для тех, кто латентно пытается подавить чужую культуру, то его нужно остановить. Они начинают диктовать свои правила, не сосуществовать с другими, а именно диктовать свою систему ценностей. Если бы этого не было, то и конфликтов бы не было. Помню смешно было слушать Рината Ибрагимова, который свои мусульманством пытался оправдать, что бросил свою стареющую жену ради официантки именно потому, что он правоверный мусульманин, хотя и не обрезанный. Что учение аллаха ему это разрешает. Такой ислам, который пытается разрушить христианские ценности, на которых выстроена вся культура Европы, нам не нужен!!! Пусть себе сидят в мекке и поклоняются своему пророку. Всем так спокойнее будет и мы будем их любить на расстоянии и восхищаться их экзотикой.

Вот это мне нравится. Не люблю слушать, как эта ворона вопит на вершине мечети. Сразу возникают какие-то тоскливые чувства. И не нравится. что в Москве решили построить огромную мечеть там, где компактно проживает православное население. Это как попытка показать, что ислам наступает. Все учения имеют свои положительные и отрицательные стороны. Я -атеист. По мне нет ничего лучше закона о человеческой порядочности. Если человек свою агрессивность и скотство пытается прикрыть учением пророка, то что это? А мне не нужен никакой дядька на небесах, карающий или поощрящий меня за мои дела. У меня есть совесть,которую воспитали мои родители. Именно это заставляло меня вести себя по-человечески на протяжении всей жизни. И не надо ля-ля -ля по поводу необходимости религиозного учения. А если ислам превратился в знамя для тех, кто латентно пытается подавить чужую культуру, то его нужно остановить. Они начинают диктовать свои правила, не сосуществовать с другими, а именно диктовать свою систему ценностей. Если бы этого не было, то и конфликтов бы не было. Помню смешно было слушать Рината Ибрагимова, который свои мусульманством пытался оправдать, что бросил свою стареющую жену ради официантки именно потому, что он правоверный мусульманин, хотя и не обрезанный. Что учение аллаха ему это разрешает. Такой ислам, который пытается разрушить христианские ценности, на которых выстроена вся культура Европы, нам не нужен!!! Пусть себе сидят в мекке и поклоняются своему пророку. Всем так спокойнее будет и мы будем их любить на расстоянии и восхищаться их экзотикой.
Таксис, не надо о том, чего Вас пока не коснулось!

Только на миг представьте солдата в окопе, который бомдят. Он вспомнит маму ... ну а потом Бога, даже если неверующим рос всю жизнь.

Или представьте себя немощной, прикованной к кровати ...
А родные заняты. У них работа ...
На что Вы способны в такой ситуации? к кому уповать станете?

Не зарекайтесь. И лучше покончите со своим атеизмом сейчас, а не когда жареный петух в ж*опу клюнет. Это если ещё повезёт.)
А то может оказаться слишком поздно.

Не разводите здесь лабуду, чего здесь не ясно, и зачем мне читать всю суру? Хотя это никогда не помешает...

29.
Сражайтесь с теми,
Кто не верует в Аллаха и Последний День
И не считает запрещенным то,
Что недозволено Аллахом и посланником Его,
И с теми из людей Писания (Святого),
Кто Истины религии (Аллаха) не признал.
(Сражайтесь с ними) до тех пор,
Пока они вам дань платить не станут
Своею собственной рукой, в смирении покорном.
30.
И иудеи говорят:
"Узайир — сын Аллаха".
А христиане говорят:
"Мессия- сын Аллаха".
Эти слова звучат в устах их, -
Так говоря, они уподобляются неверным,
Которые до них (грешили тем же).
Да поразит (за это) их Аллах!
Как же они отвращены от (Истины) Его!

Чтобы освежить память... и ознакомиться с русскими переводами решил прочитать всю суру; 
дочитал до пятого аята и вот пожалуйста уже опять призыв:

5.
Когда ж запретные четыре месяца пройдут,
(Мы дозволяем вам) неверных убивать
Везде, где б вы их ни нашли:
Захватывайте (в плен) их, осаждайте (их дома)
И ставьте им засады.
Но коль раскаются они и обратятся,
Молитву будут соблюдать
И будут милостыню править,
Тогда откройте им дорогу, -
Аллах, поистине, прощающ, милосерд!

А вот раз вступив в ислам больше никогда без наказания из него нельзя выйти... а наказание опять смерть:

12.
А если, после заключенья договора,
Они нарушат свои клятвы
И станут возводить хулу на вашу веру,
Вы дайте бой вождям неверия и зла, -
Ведь клятв для них не существует,
А это может их сдержать.
13.
Ужель не будете сражаться с теми,
Кто своим клятвам изменил,
Задумав (вашего) посланника изгнать?
Они вас первыми атаковали, -
Неужто вы боитесь их?
Ведь вам Аллаха надлежит бояться,
Если в Него уверовали вы.
14.
Сражайтесь с ними — вашими руками
Накажет их Аллах,
Позором и бесчестием покроет,
Поможет вам их победить
И исцелить сердца благочестивых,

123.
О вы, кто верует!
Сражайтесь с теми из неверных,
Кто близок к вашим (очагам),
И пусть они найдут суровость в вас.
И знайте, что Аллах лишь с теми,
Кто гнева Господа страшится.

Во во голубчик, а теперь начало и конец этой суры пожальте тож вставить.)))

<p><em>С просьбой &laquo;урегулировать межэтнический и религиозный конфликт&raquo; к властям и общественным организациям обратилось командование военной части &laquo;Сокол&raquo;. Дело в том, что за последнее время в отношении военнослужащих возбуждено полтора десятка уголовных дел, а служащие практически объявили забастовку.</em></p> 
<p>В понедельник, 11 октября, на заседании межконфессионального комитета командир войсковой части &laquo;Сокол&raquo; (Пермь) Дмитрий Кузнецов обратился с просьбой к духовенству региона - в основном, к мусульманскому - решить проблему, возникшую в их военной части. &laquo;На данный момент мы очень слабо можем повлиять на служащих, нарушающих закон и дисциплину. В связи с этим обращаемся к представителям всех конфессий, и, в первую очередь, к мусульманам, с просьбой помочь урегулировать эту проблему, - заявляет командир Кузнецов. - Мы склонны считать, что влияние духовенства и представителей диаспор поможет изменить ситуацию, которая сложилась с молодыми мусульманами, проходящими у нас военную службу&raquo;.
Как рассказали корреспонденту 59.ru в Духовном управлении мусульман Прикамья, в &laquo;Соколе&raquo; на данный момент проходят службу около 500 человек. Из них 120 - выходцы с Кавказа. &laquo;Эти молодые люди, на мой взгляд, вышли из-под контроля командования, - рассказал советник Муфтия Пермского края по социальной и экономической политике Халим Шарафеев. - Не признающие никакой власти над собой, бузотёры позволяют себе обирать других солдат, периодически побивают молодняк и так далее. И некоторые свои поступки, будь то отказ от работы или невыполнение приказа командиров,они мотивируют принадлежностью к исламу. И они не задумываются о том, что сильно &laquo;подмачивают&raquo; образ мусульманина в глазах общественности. Офицеры же, не зная что можно делать мусульманину, а что - религия запрещает, вынуждены часто идти на поводу у своих подчиненных. А безнаказанность, в свою очередь, ещё больше подзадоривает солдат. Отсюда - беспредел&raquo;.</p> 
<p>Слова представителя муфтията подтверждает и командир &laquo;Сокола&raquo; Дмитрий Кузнецов: &laquo;Не буду отрицать - конфликты происходят. Возникают и на религиозной, и на сугубо национальной почве. Все, что мы могли сделать в рамках закона - мы сделали. Сейчас в части работают сотрудники прокуратуры. Расследуются уголовные дела. Виновных накажут, но, к сожалению, до конца это проблему не решит&raquo;.</p> 
http://newsland.ru/News/Detail/id/570812/

Еслиб твоих диких предков "при Екатерине" пытались крестить, то крестили бы.

Ты пойми , чудо в чалме, привилегию быть христианином, заслужить надо.

Насилие, это у вас - чалматых обрезенцев.

Ого смотрите ка, а я то думал что масштабные военные действия помешали. Ну надо же, ведь тогда и башкиры, казахи и татары объединились одним фронтом и продлились военные действия несколько лет, пока эта фашистка заткнула свой приказик в отхожее место. Ведь былаб РИ с размером до Н.Новгорода...)))

Не совсем так, но похоже.
Лозунг - "За веру, Царя и Отечество" мог родиться только в православной стране. Для католика, а особенно для протестанта это звучало бы гораздо короче - "За веру".ну лозунг то такой родится мог только в православной стране
но лозунг - "За веру", согласитесь, не слишком патриотичный и совсем не националистический
если бы лозунг звучал бы так - "За Отечество", то тогда бы оно конешно
а так то скорее наоборот
хотя тема интересная
может на выходные я и смогу себя заставить написать на эту тему что нить

Сообщение от Glorien 
Ну так как с кровавостью в НЗ?
Только не надо про смоковницу и меч, который на самом деле Слово. 



Как ты утомителен, чалманутый потомок дикарей",

на ,

читай что говорил Спаситель о настоящих мечах :

" 51 И вот, один из бывших с Иисусом, 

простерши руку, извлек меч свой 

и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо. 

52 Тогда говорит ему Иисус: 

возврати меч твой в его место, 

ибо все, 

взявшие меч, 

мечом погибнут; "

Мусульманин = лжец, Сатана = отец лжи, Мусульманин = сатанист.

И? Это и прописная истина, коли его профессия убивать людей, его рано или поздно убьют, не вижу противоречия. 
Ведь смысл таков, что можно обвинить любого в сатаниста и в люцифера и дать ему по башке мечом.))) 
Покопошись в своих корнях о убогоизбранный, ведь найдешь тама и своих дикарей)))

ну лозунг то такой родится мог только в православной стране
но лозунг - "За веру", согласитесь, не слишком патриотичный и совсем не националистический
если бы лозунг звучал бы так - "За Отечество", то тогда бы оно конешно
а так то скорее наоборот
хотя тема интересная
может на выходные я и смогу себя заставить написать на эту тему что нить


Вот именно. Поэтому однобокое и немотивированно презрительное отношение к православию и особенно в России весьма далеко от его истинной роли и значения в истории Российского государства. Думаю объективно надо уметь отдавать должное тому событию или явлению именно так как оно этого заслуживает.

Таксис, не надо о том, чего Вас пока не коснулось!

Только на миг представьте солдата в окопе, который бомдят. Он вспомнит маму ... ну а потом Бога, даже если неверующим рос всю жизнь.

Или представьте себя немощной, прикованной к кровати ...
А родные заняты. У них работа ...
На что Вы способны в такой ситуации? к кому уповать станете?

Не зарекайтесь. И лучше покончите со своим атеизмом сейчас, а не когда жареный петух в ж*опу клюнет. Это если ещё повезёт.)
А то может оказаться слишком поздно.

Покончить с атеизмом, милсдарь, не получится. У меня другая фишка есть по поводу смерти. Всех нас не минует чаша сия. У меня сократовский подход к этой ситуации. "И вот я прикованный к кровати, а родные заняты и я тихо веду беседу с богом. И будет мене щасте..". Так что ли? Мне есть к чему уповать, о чем вспоминать. Как-то мы всей семьёй копали картошку на даче, и все члены моей семьи бегали за внуком, который носил лепешку с медом. А он убегал от всех и не давал откусить. Все хохотали, было весело и легко на душе. А день был солнечный, такой звонкий и прозрачный. И впервые подумалось, что вот такие сцены я и буду вспоминать перед умиранием. Именно это было смыслообразующими мотивами моей жизни: разделить мгновения счастья со своими родными. А всё остальное приложится, поверьте мне. Мне уже много лет, счетчик включен и не надо тешить себя иллюзиями: жизнь выше бога!!! Это основная ценность.

Во во голубчик, а теперь начало и конец этой суры пожальте тож вставить.)))

Я Вам уже писал и даже статью, переведённую мною из журнала Шпигель привёл, где об этом тоже пишется. 
Коран крайне противоречия книга. 
Я прочитал сейчас всю суру. И если в некоторых частях говорится, что в определённые месяца нельзя вести войну и убивать, то это еще далеко не значит, что Коран вообще не призывает убивать Неверных, Инако-религиозных и Отпавших опять от ислама.

Да ислам даёт в Коране возможность неверным пережить, если они признают ислам своим хозяином и будут платить дань...
- Ох, как милостив Коран??!
Бог дал уже при изгнании человека из рая ему полную свободу определиться в том, что для него хорошо и что плохо... и это обещания Он никогда не забирал назад и никогда не заберёт... Потому как Бог не меняет своих Законов.
Человек свободен, выбирать и свою веру!!!
Коранский ислам же угрожает человеку в выборе данной ему Богом свободе своих решений и свободе совести и много прочего.
Если бы Бог хотел убить иноверных, неверующих и прочих грешников - Он бы это сделал Сам, а не руками обалдевших "избранных мусульман".
Бог посадил человека на землю, чтобы он учился и созревал для царства Божьего!!!
Человек учится больше всего на своих ошибках - это факт!
И если за каждую ошибку человека убивать - то не останется вскоре ни одного человека.
Божий Закон, что человек совершивший грех, против 10 Заповедей Бога, постигнет неминуемо вечная смерть, находится по прежнему в силе... 
Да каждый согрешивший заслужил вечную смерть!!!
Но Бог послал более Высокое существо Христа, чтобы Он умер во исполнение этого Закона, взамен согрешивших, но покаявшихся в этом людей.

И нигде в Библии не сказано, что за грехи человек должен убивать другого человека. 
"Не убий" и "Месть моя" - Вот известные нам Правила, по которым действует Всевышний.

И никогда Бог не изменяет своих Законов... Решив, что человеку дана возможность пересмотреть итоги своей жизни Он никогда не послал бы архангела Гавриила с вестью к Моххамеду, что тот получает право убивать оступившихся.
Сам Моххамед повествовал о том, что Гавриил предостерёг Моххамеда от фальшивых "стихов" подсунутых ему Люцифером, который являлся ему Моххамеду в образе Архангела Гавриила. Коран полон этими фальшивками... их никогда и никто не отсортировывал...
Хуже ещё сам Люцифер, наверное, повлиял на наследников Моххамеда, чтобы они организовали Коран по длине Сур, а не по хронологии их написания.
И теперь вы мусульмане имеете смесь Божьих и дьявольских правил... И этим Вы, дорогой, хотите затмить разум сегодняшних христиан. Вы говорите мне читай начало и конец Суры и забудь её середину... Это можете делать, Вы дорогой человек, а не я - мне Бог даровал Разум и память и я ими полностью пользуюсь. 
Это учение ислама для меня полностью неприемлемо, потому, как оно противоречит 10 Заповедям Бога.

Я Вам уже писал и даже статью, переведённую мною из журнала Шпигель привёл, где об этом тоже пишется. 
Коран крайне противоречия книга. 
Я прочитал сейчас всю суру. И если в некоторых частях говорится, что в определённые месяца нельзя вести войну и убивать, то это еще далеко не значит, что Коран вообще не призывает убивать Неверных, Инако-религиозных и Отпавших опять от ислама.

Да ислам даёт в Коране возможность неверным пережить, если они признают ислам своим хозяином и будут платить дань...
- Ох, как милостив Коран??!
Бог дал уже при изгнании человека из рая ему полную свободу определиться в том, что для него хорошо и что плохо... и это обещания Он никогда не забирал назад и никогда не заберёт... Потому как Бог не меняет своих Законов.
Человек свободен, выбирать и свою веру!!!
Коранский ислам же угрожает человеку в выборе данной ему Богом свободе своих решений и свободе совести и много прочего.
Если бы Бог хотел убить иноверных, неверующих и прочих грешников - Он бы это сделал Сам, а не руками обалдевших "избранных мусульман".
Бог посадил человека на землю, чтобы он учился и созревал для царства Божьего!!!
Человек учится больше всего на своих ошибках - это факт!
И если за каждую ошибку человека убивать - то не останется вскоре ни одного человека.
Божий Закон, что человек совершивший грех, против 10 Заповедей Бога, постигнет неминуемо вечная смерть, находится по прежнему в силе... 
Да каждый согрешивший заслужил вечную смерть!!!
Но Бог послал более Высокое существо Христа, чтобы Он умер во исполнение этого Закона, взамен согрешивших, но покаявшихся в этом людей.

И нигде в Библии не сказано, что за грехи человек должен убивать другого человека. 
"Не убий" и "Месть моя" - Вот известные нам Правила, по которым действует Всевышний.

И никогда Бог не изменяет своих Законов... Решив, что человеку дана возможность пересмотреть итоги своей жизни Он никогда не послал бы архангела Гавриила с вестью к Моххамеду, что тот получает право убивать оступившихся.
Сам Моххамед повествовал о том, что Гавриил предостерёг Моххамеда от фальшивых "стихов" подсунутых ему Люцифером, который являлся ему Моххамеду в образе Архангела Гавриила. Коран полон этими фальшивками... их никогда и никто не отсортировывал...
Хуже ещё сам Люцифер, наверное, повлиял на наследников Моххамеда, чтобы они организовали Коран по длине Сур, а не по хронологии их написания.
И теперь вы мусульмане имеете смесь Божьих и дьявольских правил... И этим Вы, дорогой, хотите затмить разум сегодняшних христиан. Вы говорите мне читай начало и конец Суры и забудь её середину... Это можете делать, Вы дорогой человек, а не я - мне Бог даровал Разум и память и я ими полностью пользуюсь. 
Это учение ислама для меня полностью неприемлемо, потому, как оно противоречит 10 Заповедям Бога.
Зачем столько флуда? Хотя вы прекрасно знайте что я имею ввиду. Но вы тут не затем, т.к. скинув всю суру даж глупец поймет в чем ее суть. Так что? Мне долго ждать?

Ого смотрите ка, а я то думал что масштабные военные действия помешали. Ну надо же, ведь тогда и башкиры, казахи и татары объединились одним фронтом и продлились военные действия несколько лет, пока эта фашистка заткнула свой приказик в отхожее место. Ведь былаб РИ с размером до Н.Новгорода...)))

Екатерина Великая у Вас уже была фашисткой?!!
Мразь вали отседова и вешай лапшу своих единоверцам на уши!!!

Екатерина Великая у Вас уже была фашисткой?!!
Мразь вали отседова и вешай лапшу своих единоверцам на уши!!!

Это слив ваш, по полной программе. Вновь перешли на личность, т.к. прекрасно знайте о чем я тут толкую и вы у вас нет против этого довода. 
А Екатеринка фашистка, т.к. я рассматриваю ее в период восстаний Пугачева и причины приведшие к восстанию. Видите ли у меня нет раболепия, "мол царь ничего не знает, это все бояре и вельможи творят за его спиной..." Поистине кого у нас уважают и помнят, через сотни лет это Аксаков (Великий челом был, с большой буквой). Но вскоре его объявили сумасшедшим. 
Так что в вашем стиле напишу. Завали хлебало фашист и моли бога чтоб тебя фашисто ницисты мы вновь не подняли на кол, ясно бастард?

Покончить с атеизмом, милсдарь, не получится. У меня другая фишка есть по поводу смерти. Всех нас не минует чаша сия. У меня сократовский подход к этой ситуации. "И вот я прикованный к кровати, а родные заняты и я тихо веду беседу с богом. И будет мене щасте..". Так что ли? Мне есть к чему уповать, о чем вспоминать. Как-то мы всей семьёй копали картошку на даче, и все члены моей семьи бегали за внуком, который носил лепешку с медом. А он убегал от всех и не давал откусить. Все хохотали, было весело и легко на душе. А день был солнечный, такой звонкий и прозрачный. И впервые подумалось, что вот такие сцены я и буду вспоминать перед умиранием. Именно это было смыслообразующими мотивами моей жизни: разделить мгновения счастья со своими родными. А всё остальное приложится, поверьте мне. Мне уже много лет, счетчик включен и не надо тешить себя иллюзиями: жизнь выше бога!!! Это основная ценность.

Почитайте эту главу книги Эклизиаста...

1 Так всё это я дал сердцу своему, чтобы выяснить; и вот что: праведники и мудрецы, и подвластные им - в руке Бога, также и любовь и ненависть неведомы человеку - всё перед ними.

2 Все видят, когда всем - одно; то же случается с праведником и с грешником, с человеком совершенным, и с чистым и с осквернённым, и с тем, кто приносит жертвы, и с тем, кто их не приносит; как совершенный, так и грешный, тот, кто клянётся во лжи - как и тот, кто остерегается клятв.

3 Это зло во всём, что делается под солнцем, ведь один случай всем, а также сердце людей наполнено злом, и сумасбродство в сердце их при жизни, и впоследствии сходят они к мёртвым.

4 Всякий, кто будет связан с любым из живущих, уверен в своей возможности, ведь живая собака лучше мёртвого льва.

5 Ведь знают живые, что умрут, мёртвые же ничего не знают, и нет им более вознаграждения, и нет в них памяти.

6 И любовь, и ненависть, и зависть их уже пропала, и никогда не будет им больше места в мире во всём, что происходит под солнцем.

7 Теперь ешь в радости хлеб свой и пей в добродушии вино своё, ибо уже принял Бог твои деяния.

8 Во всякий час пусть будут твои одежды белыми, и не иссякнет масло на голове твоей.

9 Наслаждайся жизнью с женой, которую ты полюбил, во все дни своей суетной жизни, подаренной тебе Им в дни твоей суетности, ведь это твоя участь в жизни и в трудах твоих, которыми занимаешься ты под солнцем.

10 Всё, что ты найдёшь в своих силах сделать - сделай, ибо нет деяния, и счёта, и знания, и мудрости против ада, к которому ты идёшь.

11 И вновь увидел я, что не быстроногим - бег, и не героям - война, и не мудрым - хлеб, и не разумным - богатство, и не знающим - милость, а свой час и судьба постигнут всех.

12 И также не будет знать человек своего часа, словно рыбы, пойманные в плохую сеть, и как птицы, попавшие в западню; так же и людей захватывает беда, когда падает она на них внезапно.

13 И вот ещё такую мудрость видел я под солнцем, и велика она для меня.

14 Маленький город, и мало в нём людей, и подошёл к нему великий царь, и окружил его, и соорудил вокруг большие западни.

15 И нашёлся в нём бедный человек, мудрец. и спас он город мудростью своей, и никто не запомнил этого бедного человека.

16 И сказал я: мудрость лучше храбрости, а мудрость этого несчастного презираема, и доводы его не принимаются.

17 Слова мудрых воспринимаются со спокойствием, больше, чем окрик властителя глупцам.

18 Мудрость ценится больше, чем оружие, а один грешник уничтожит много ценностей.



Где Вы тут видите ту ересь про смерть, которую распростаняют иные попы.
Человек умерев существует только в памяти своих близких и Бога. 
Он не сушествуетр и не имеет никаких дел и сознаний во Вселенной.

Но к страшному суду Бог обещает восстановить всех когда-либо существовавших людей из своей памяти... и будет судить их по итогу их жизни!!!
Одних для вечной жизни, а других для вечной смерти, а сметь есть не ад, а расстврение в вечном ничто.
Ад же для падших вечных существ - для Люцифера и его ангелов-сторонников.
К сынам своим человеческим Бог милостив - за непростимый грех они получат просто вечную вечнуюсмерть, то есть Небытие.

Это слив ваш, по полной программе. Вновь перешли на личность, т.к. прекрасно знайте о чем я тут толкую и вы у вас нет против этого довода. 
А Екатеринка фашистка, т.к. я рассматриваю ее в период восстаний Пугачева и причины приведшие к восстанию. Видите ли у меня нет раболепия, "мол царь ничего не знает, это все бояре и вельможи творят за его спиной..." Поистине кого у нас уважают и помнят, через сотни лет это Аксаков (Великий челом был, с большой буквой). Но вскоре его объявили сумасшедшим. 
Так что в вашем стиле напишу. Завали хлебало фашист и моли бога чтоб тебя фашисто ницисты мы вновь не подняли на кол, ясно бастард?

Вот я и достиг своего одним предложением... -
Вы показали своё истинное лицо. 

Даже в ругани я пишу уважающе "Вы"... 
А Вы же сктываетесь в низы человеческого дерьма и называете всех немцев фашистами, даже Великую Русскую Царицу... 
И сразу тыкаете меня, который может быть по возрасту Вашим отцом - этому учит Вас ваш Коран??!
Ну и дерьмо же Вы великое.

Зачем столько флуда? Хотя вы прекрасно знайте что я имею ввиду. Но вы тут не затем, т.к. скинув всю суру даж глупец поймет в чем ее суть. Так что? Мне долго ждать?


Чего то не пойму. Читал я всю суру и что. И в чем ее суть? Видно я чего то не догнал. Там такое количество аятов, что можно их копировать до потери сознания. Поделись мусульманин в чем же суть то, которая для тебя так очевидна?
Тебе должно быть известно, хотя сомнительно конечно, что каждый знак и каждое слово в Коране священны и не подлежат редакции. Каждый аят это божественное откровение и самостоятельная божественная мудрость. И как эту мудрость прочитать или понять иначе?

9:5 Когда же завершатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, где бы вы их ни обнаружили, берите их в плен, осаждайте их и устраивайте для них любую засаду. Если же они раскаются и станут совершать намаз и выплачивать закят, то отпустите их, ибо Аллах – Прощающий, Милосердный. 

9:29. О вы, которые уверовали! Сражайтесь с теми из обладателей Писания, которые не веруют в Аллаха должным образом: не признают воскрешения в Судный день и воздаяния, не считают запрещённым то, что не дозволено Аллахом и Его посланником, и не веруют в истинную религию - ислам. Сражайтесь с ними до тех пор, пока они не уверуют или не дадут джизийу своей собственной рукой, обессиленные и смиренные, чтобы пополнить бюджет мусульманской общины.

9:123. О те, которые уверовали! Сражайтесь с неверующими, которые находятся вблизи вас. И пусть они убедятся в вашей суровости. И знайте, что Аллах – с богобоязненными.

А вот например и другая Сура то же с особыми наставлениями

3:28. Слава Аллаху Всевышнему, Полновластному Царю царства! Он возвеличивает, кого пожелает, и унижает, кого пожелает. Только в Его руках благо, творение и удел. Верующие не должны брать друзьями и покровителями неверных, минуя верных. Таким образом они лишают поддержки верных исламской религии. Верующие во избежание вреда не должны принимать опеку от неверующих, за исключением тех случаев, которые диктуются необходимостью. Верующему нужно принимать исламскую опеку от Аллаха. И нельзя нарушать этот наказ Аллаха, иначе Аллах накажет за это, и будет им позор и поражение после славы. Ведь к Аллаху Единому все возвратятся. Всё находится в Его власти в ближайшей жизни и в будущей!

Или вот другая сура, тоже очень гуманная

47:4-6. А когда вы встретитесь с неверными на поле сражения, обезглавьте их ударом по шее(1), а когда убив многих из них, вы ослабите их, укрепите оковы пленных. Потом, после окончания боя, либо помилуйте их, освободив без выкупа, либо освободите за выкуп, либо обменяйте их на пленных мусульман. Так поступайте с неверными, пока не кончится война. Это решение Аллаха относительно них. Если бы Аллах пожелал, Он покарал бы их, победив без боя, но Он предписал джихад (борьбу за веру на пути Аллаха), чтобы неверными испытать верующих. А те, которые погибли в борьбе на пути Аллаха, - деяния их Аллах не сделает тщетными, а поведёт их по прямому пути к раю и исправит их сердца, и введёт их в рай, о котором Он возвестил им.

66:9. О пророк! Сражайся с неверными, которые открыто провозгласили своё неверие, и с лицемерами, которые утаили своё неверие, всеми твоими силами и доводами и будь суров с ними в борьбе! Их жилище - ад, и скверен для них конец!

Разве этого не достаточно, что бы определить ислам как экстремистское учение призывающее к войне, насилию и порабощению не мусульман? Особенно умиляет 29-й аят 9-й Суры касающийся людей писания - иудеев и христиан. Очень милый такой аят призывающий к войне с иудеями и христианами пока те не станут исповедовать ислам или платить откуп униженные за то, что бы их не убивали и для пополнения казны исламской общины.

Вот именно. Поэтому однобокое и немотивированно презрительное отношение к православию и особенно в России весьма далеко от его истинной роли и значения в истории Российского государства. Думаю объективно надо уметь отдавать должное тому событию или явлению именно так как оно этого заслуживает.Немотивирован� �о?
И с чего вы взяли что моё презрение - немотивированно?

Вот я и достиг своего одним предложением... -
Вы показали своё истинное лицо. 

Даже в ругани я пишу уважающе "Вы"... 
А Вы же сктываетесь в низы человеческого дерьма и называете всех немцев фашистами, даже Великую Русскую Царицу... 
И сразу тыкаете меня, который может быть по возрасту Вашим отцом - этому учит Вас ваш Коран??!
Ну и дерьмо же Вы великое.

Фашист он и в Африке фашист. Я учтив когда учтивы с мной, но если такие поганцы как ты, нарушают культур-мультур то бью их по всей мере. Так что фашисткая отродье завали хлебало. 
Да дорос таки до такого возраста, но не уяснили одной простой истины на века. 
УВАЖЕНИЕ ЗАСЛУЖИВАЕТСЯ!!!