ID2_3503:::https://vseobislame.livejournal.com/299604.ht... <b>КИТМАН</b> (хитрость во имя <b>и... Перейти к объекту с этой ссылкой на главной ::: Перейти на страницу объекта с этой ссылкой

    ID_784:ID2_3503 :: Копия содержания страницы:
  https://vseobislame.livejournal.com/299604.ht... [открыть в этом окне]
КИТМАН (хитрость во имя ислама)

описание (слов ~ 15) .
Такийя известна как ложь во имя ислама. Хотя многие утверждают, что такийя практикуется ... Китман — схожая, но более предпочтительная исламская доктрина...
Скрыть
Размер содержания копии:     0.00052 Гб. / 0.53415 Мб. / 546.96484 Кб. / 560092 байт
LIVEJOURNALVSEOBISLAMEПОДПИСАТЬСЯ
Все об исламе, коране, аллахе, Мухаммеде и шариатеИслам - не религия, а жесткая общественно-политическая система!

Previous Entry | Next Entry

Разрешена ли ложь в исламе?

мохаммад, мухаммед, ислам, мохаммед
Такийя известна как ложь во имя ислама. Хотя многие утверждают, что такийя практикуется только в шиитском исламе, она также упоминается во многих суннитских хадисах и признается большинство суннитских ученых.



ТАКИЯ (ложь во имя ислама) 

Приведём цитаты из книги «Мечеть напоказ» бывшего имама и исламского правоведа Сэма Соломона, обратившегося в христианство и в настоящее время проживающего в Великобритании.

«Несмотря на откровенную жестокость, суровость и нетерпимость Корана к иноверцам, в частности к иудеям и христианам, в Коране имеется ряд предписаний, позволяющих мусульманской общине скрывать, преуменьшать, и, при необходимости, отрицать антииудейские и антихристианские положения исламской идеологии.» [1]

«Такийя пронизывает практически все виды деятельности и отношений мусульман с немусульманами...» [1]

«Такийя - это сокрытие или маскировка верований, взглядов, идей, чувств, мнений и замыслов. Она позволяет мусульманину при необходимости отказываться (на словах и на деле) практически от любого исламского предписания - вплоть до отрицания самой исламской веры, в случае угрозы, риска или принуждения в немусульманской среде, и даже в среде мусульман.» 

КИТМАН (хитрость во имя ислама) 

Китман — схожая, но более предпочтительная исламская доктрина, заключающая не в притворстве, а в утаивании части истины, с «мысленной оговоркой», оправдывающей утаивание остального.

Установленные Мухаммедом условия, допускающие ложь Биография Мухаммеда (Сира) рассказывает о том, что Мухаммед лгал и разрешал лгать своим последователям в различных ситуациях, например, когда Мухаммед замышлял убийства Шаабана Ибн Халид Аль-Хазли и Кааба Ибн Аль-Ашрафа.

Мухаммед сказал: «Ложь допустима только в трех случаях: между мужем и женой, для достижения довольства друг друга; во время войны; и ложь с целью примирения людей» Ахмад 7/459, ат-Тирмизи 3/127

Посланник Аллаха сказал: «Не является лжецом тот, кто [старается] примирять людей, говоря (или: доводя до них) нечто благое». Ибн Шихаб сказал: «И я не слышал, чтобы людям разрешалось лгать, если не считать трёх [случаев]: [когда дело касается] войны, [попыток] примирения людей между собой, а также того, что муж говорит своей жене и что жена говорит своему мужу (ради примирения между ними).» Сахих Муслим, глава 32, хадис 6303, рассказал Хумайд бин Абд аль-Рахман 

См. также статью Р. Ибрагима «Как Такия изменяет правила исламской войны», Middle East Quarterly, 2010

Такия в Коране 

«Аллах не взыскивает c вас за пустословие в ваших клятвах, но взыскивает за то, что приобрели ваши сердца.» Коран 2:225

«Пусть мусульмане не берут себе близкими немусульман. A кто сделает это, y того c Аллахом нет ничего общего, если вы только не будете опасаться их страхом.» Коран 3:27(28)

«Кто отказался от Аллаха после веры в Него - кроме тех, которые вынуждены, a сердце их спокойно в вере...» Коран 16:108(106) 

Коран позволяет мусульманам использовать любую ложь и хитрость по отношению к немусульманам. Часто от мусульманских апологетов можно услышать, что это допустимо «только на войне». Однако, учитывая запрет Корана дружить с немусульманами, а также требование Корана воевать с немусульманами - ислам всегда находится в состоянии войны. Коран сводит все отношения мусульман с немусульманами к двум: война или перемирие. Кроме того, учитывая, что ислам позволяет нарушать перемирие и договора когда вздумается без предварительного предупреждения, можно утверждать, что ислам постоянно находится в состоянии войны.

Аят 77:39 Корана позволяет мусульманину лгать даже самому Аллаху, если конечно мусульманин сможет обмануть «самого большого хитреца» - каким себя называет Аллах.

Пояснения суннитских богословов к аятам о такийя 

Согласно авторитетному толковнику Корана Ибн Касира и хадисам, Сура аль-Имран 3:27(28) говорит о Такийи.

(за исключением тех случаев, когда вы действительно опасаетесь их), означает, кроме тех мусульман, которые в определенных ситуациях опасаются за свою безопасность от иноверцев. В таких случаях допустимо показать внешнее дружелюбие, но не внутренне. Например, Аль-Бухари записал, что Абу Ад-Дарда (сторонник Мухаммеда) сказал:

«Мы (мусульмане) улыбаемся в лицо некоторым людям, в то время как в сердце своем их проклинаем».

Аль-Бухари так же сообщил, что Аль-Хасан (первый исламский имам, преемник Мухаммеда) сказал: «Такийя будет продолжаться до Судного Дня». 

Тафсир Ибн Касир. Запрет на поддержку неверующих.

Согласно толкованию Ас-Саади:

Но если мусульманин опасается, что открытое враждебное отношение к неверующим может навредить ему, то ему разрешается пойти на мировую,но запрещается питать любовь к иноверцам в душе, поскольку в таком случае он станет оказывать им поддержку и содействие. 

Толкование Абдуррахмана Ас-Саади

Согласно комментариям к Корану Абу Аделя:

Аллах Всевышний разрешает заключать с иноверцами перемирие, когда от них исходит опасность, до того времени, пока вы не станете сильными. При этом нельзя иметь намерение остережения их в душе, а можно только внешне. 

Перевод смыслов Абу Аделя

Согласно тафсиру аль-Мунтахаб:

Мусульмане во избежание вреда не должны принимать опеку от иноверцев, за исключением тех случаев, которые диктуются необходимостью. 

Тафсир Аль-Коран. Аль-Мунтахаб

Хадисы, связанные с такийя 

Обычная ложь 

В следующем примере говорится о том, как мусульманин может жениться на женщине, отказавшейся вступить с ним в брак. Если женщина отказывается давать согласие на брак, все что необходимо сделать мужчине - привести двоих друзей, чтобы те дали ложные показания насчет согласия женщины и эта женщиная станет его законной женой:

Передают со слов Абу Хурайры: Однажды пророк сказал: «Не следует выдавать замуж женщину (имеется ввиду вдова или разведенная женщина), не посоветовавшись с ней, и не следует выдавать замуж девушку (девственницу), не спросив её позволения (на это)». Люди спросили: «О посланник Аллаха, а как же мы узнаем о её позволении?» Пророк сказал: «По её молчанию». Люди сказали: «Если человек, идет на хитрость, и предоставляет на суде двоих ложных свидетелей для дачи показаний, что он женился на женщине с ее согласия, и судья подтверждает его брак, а муж уверен, что он никогда не был женат на ней (ранее), то такой брак будет считаться юридически законным и он может жить с ней как законный муж». 

Сахих Бухари, книга 86, хадисы: 100, 98, 101

Ложь на войне 

Передано от Кааба ибн Малика, что когда Пророк собирался идти в поход, он всегда делал вид, что готовится к чему-то другому, и он говорил: «Война это обман». 

Абу Дауд, книга 14, хадис 2631

Сообщил Абу Хурайра, что Пророк сказал: «Хосров будет разбит и не будет Хосрова после него, Цезарь будет разбит и не будет Цезаря после него, и вы потратите его сокровища на дело Аллаха». Он сказал: «Война есть обман». 

Сахих Бухари, книга 52, хадис 267

Передано от Абу Хурайры и Джабира, что Пророк сказал: «Война — это обман». 

Сахих Бухари, книга 52, хадисы: 268, 269 

Мусульманские богословы и сподвижники Мухаммеда о такийе 

«Все зависит от преследуемой цели. Если для достижения достойной цели можно либо солгать, либо сказать правду, то в таком случае ложь недопустима, т.к. в ней нет необходимости. Если же достижение цели возможно лишь посредством лжи, то такая ложь допустима (т.е. когда нужно обмануть кого-то, кто мешает достижению чего-то дозволенного), ложь становится необходимой, когда конечная цель является обязательством... таковы меры религиозной предосторожности во всех случаях, когда ваша речь вводит кого-то в заблуждение...»[2] 

Reliance of the Traveler, p. 746 - 8.2 (Фикх по мазхабу имама Шафии)

Знаменитый тафсир (толкование Корана) Табари является стандартным и авторитетным справочником по всему мусульманскому миру. Касательно аята 3:27(28):

«Если вы (мусульмане) находитесь под властью их (иноверцев), опасаетесь за себя, ведите себя лояльно к ним на словах, скрывая внутреннюю враждебность к ним… Аллах запретил мусульманам дружественные или близкие отношения с иноверцами вместо мусульман — кроме случаев, когда неверные над ними (во власти). В таком случае, пусть они действуют дружественно по отношению к ним» 

Тафсир к Коран 3:28, Табари

Ибн Касир пишет:

Если вы (мусульмане) где-нибудь или когда-нибудь опасаетесь (неверных), вы можете прибегать к внешнему притворству.[3] 

В качестве доказательства он приводит пример близкого соратника Мухаммеда, Абу Дарда, который сказал:

Мы (мусульмане) улыбаемся в лицо некоторым людям (немусульманам), в то время как в сердце своём их проклинаем.[3] 

Другой соратник, аль-Хасан, сказал:

Такийя будет продолжаться до Судного Дня [т. е. вечно].[3] 

Последняя фетва шейха Мухаммеда Салиха аль-Мунаджида: Этот аят (аль-Имран 3:27(28)) запрещает в общем случае дружеские отношения с иноверцами. Но это относится лишь к тем ситуациям, когда имеется выбор, однако в случае угрозы такийя допустима и можно поддерживать дружеские отношения, насколько это необходимо, для защиты себя от иноверцев. Это при условии, что истинные убеждения не должны быть затронуты: одно дело, когда мусульманин ведет себя подобным образом в силу необходимости, и совершенно иное дело, когда кто-то себя так ведет, имея выбор. Совершенно очевидно, что тот, кто сознательно принимает дружбу с кафирами и искренне считает их своими друзьями, - является одним из них. 

Что означает брать неверующих в друзья? Постановление в отношении дружбы с кафирами. 
Ислам вопросы и ответы, Фетва номер 59879

Ложь и хитрость в общении с немусульманами 

Вопрос: В российских условиях при диалоге с неверными можно, скажем, говорить о том, что джихад является прикладыванием усилий для борьбы с грехом, а не способом вооруженной борьбы? Это не будет считаться дезинформацией и искажением ислама? В России очень многие представители «официального» ислама так говорят.

Ответ: Если в контексте подобных высказываний следует, что под джихадом нужном понимать только «джихад слова» (джихад нафса), то это искажение истины. Основное и главное значение джихада - вооруженная борьба, которую ведут для возвышения и утверждения слова Аллаха. «Джихад слова» - аллегория или второе значение, которое может быть упомянуто только после того, как было разьяснено и раскрыто главное значение термина «джихад».

К сожалению, проживая в России, так говорить о джихаде небезопасно. Выход один - молчать

Вопрос: А что распространять ислам можно только с помощью лжи? Не прибегая ко лжи этого никак нельзя добиться?

Ответ: Нельзя ради распространения ислама прибегать ко лжи, т.е к искажению тех или иных его положений, но дозволяется, при определенных условиях, не говорить о тех или иных вещах, незнание которых не нанесет вред мусульманину.

Источник: Ортодоксальный ислам - "Определение понятий «такийя» и принуждения под страхом смерти - «икрах»" 

Такийя на практике 

Немусульманские собеседники, которые хотят вести диалог с мусульманами, должны знать, что подразумевается под «оправданным религиозном притворством - такийя» на пути Аллаха. Разрешается, например:
В исламском представлении, в такой ситуации Аллах накажет не лжеца, а неверных, которые вынудили мусульманина в сложной ситуации к отречению и необходимой лжи. В исламе «такийя» - ложь с определенной целью разрешена, если она необходима для защиты всего ислама или отдельного мусульманина. По отношению к немусульманину «такийя» - это не обман и ложь, поскольку ему нельзя доверять.

Согласно понятию «такийя» следующие действия могут быть приемлемыми:
К сожалению, имея дело с мусульманами, нужно иметь в виду, что они могут сообщить кое-что с очевидной искренностью, когда в действительности это не является истиной. Ислам прямо и недвусмысленно разрешает мусульманам лгать в любых случаях, когда они чувствуют, что их собственному благосостоянию или самому исламу что-то угрожает.

Можно ли верить позиции исламских стран в сфере международной политики, а так же соглашениям и договорам, которые подписываются ими с немусульманскими народами? Вопрос очень интересный. Исходя из исламской практики, когда мусульмане слабы, они могут согласиться с чем угодно, приняв любые условия. Но как только они становятся сильными, они отрицают то, в чём прежде поклялись. 

Принцип «санкции на ложь» в исламе имеет под собой серьезные причины для опасений в делах, касающихся распространения этой религии на Западе. Мусульманские активисты используют обманчивую тактику в их попытках сгладить шероховатости модели ислама, сделав её более привлекательной для потенциальных новообращённых. Они тщательно стараются избежать, затенить и опустить любые упоминания об отрицательных аспектах исламских текстов и учения.

Таким примером обмана служат апелляции мусульманских активистов к мекканским аятам Корана, в которых описывается начальная деятельность никому не известного тогда Мухаммеда, ни для кого не представлявшего опасность. Данные аяты являются мирными и иллюстрируют терпимость к тем, кто не является мусульманином. Но мусульмане хорошо знают, что большинство этих аятов было аннулировано (отменено и заменено) другими, которые иллюстрируют жизнь Мухаммеда после его переезда в Медину, когда Мухаммед представлял собой могущественную силу. Заменённые аяты пропагандируют нетерпимость и насилие по отношению к иноверцам.

Необходимо понимать, что исламские лидеры используют эту «лазейку» в их религии, которая освобождает их от любого обязательства. Также важно знать, что мусульманские активисты для распространения ислама не всегда выражают полноту истины. Мало того, они могут сами её до конца не понимать. Даже тех случаях, когда контакт с мусульманами не вызывает проблем, реальные проблемы создаёт то, что в действительности скрывают их сердца.

Оригинал статьи

Tags:

НОВОСТИ ПАРТНЁРОВ

Comments

( 16 comments — Leave a comment )ravil_tugushev 
Feb. 12th, 2014 01:50 pm (UTC)>>>>бывшего имама и исламского правоведа Сэма Соломона<<<<<
И не удивительно. :-)
Неофиты любят поливать грязью.
Такой чуши нагородил. Так бывший кто? Правовед?
Кто такой имам я вроде как бы уже объяснял в другой теме.
>>>>В российских условиях при диалоге с неверными можно,<<<<
Интересно, а где в России проживают язычники курайшиты? Вот не знал что в 21 веке есть такие.

Edited at 2014-02-12 01:52 pm (UTC)Link | Reply | Threadvseobislame 
Feb. 12th, 2014 05:08 pm (UTC)Читайте также про Такийю и китман здесь http://ru.wikiislam.net/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%B8_%D0%B0%D1%82-%D0%A2%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%8F 

Насчет Сэма Соломона, его книгу можно купить здесь http://www.amazon.com/Mosque-Exposed-S-Solomon/dp/0979492904/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1260496307&sr=8-1 

Вы также можете найти сами информацию о Сэме Соломоне (возможно, это псевдоним)... 

Про Курайшитов только Вы говорите, в тексте их нет :)

В целом же, судя по всему, вы действительно хорошо усвоили принцип такийя, поскольку пытаетесь немедленно замаскировать или смягчить любые, самые явные высказывания исламских деятелей, где они угрожают немусульманам или вообще выглядят не слишком красиво, если оценивать их с точки зрения общепринятых моральных норм. Пусть даже эти высказывания содержатся в коране, сунне, были записаны, высказаны и зафиксированы в других признанных мусульманской источниках.... Следующий такийя будет возражать, доказывать, чтобы выглядеть лучше и обелить ислам, пока он не может силой доказать, что, как говорится, "нет бога кроме...."

Видимо, живя в "кяфирском" окружении, Вы вынуждены скрывать ваши истинные наклонности, маскируя их до поры до времени :) Но как верить человеку, главными принципоми которых является: «Мы (мусульмане) улыбаемся в лицо некоторым людям, в то время как в сердце своем их проклинаем», «Аллах не взыскивает c вас за пустословие в ваших клятвах, но взыскивает за то, что приобрели ваши сердца»??? 

Хотя подобное поведение можно понять, ведь приходится следовать за «самым большим хитрецом» - каким себя называет Аллах :) В кого верим, на того и равняемся?
Link | Reply | Parent | Threadravil_tugushev 
Feb. 12th, 2014 05:11 pm (UTC)>>>>его книгу можно купить<<<<
Меня как то меньше всего интересует то где продаются очередные антиисламские бредни. Спасибо, но тратить деньги на этот очередной ушат помоев это не для меня.
>>>о Сэме Соломоне<<<<<
На псевдоним мало похоже, особенно судя по писанине.
>>>Читайте также про Такийю<<<<
Сайт на который вы дали ссылку похоже составлялся не мусульманами, особенно посмеялся над вольной трактовкой выдернутых из контекста Аятов из Корана. :-)
Видимо "хозяева" сайта судят по себе, потому и сочиняют лживые байки, а в Исламе ложь это ГРЕХ.
>>>>Про Курайшитов только Вы говорите, в тексте их нет <<<<
О каком тексте вы говорите? Нельзя ли уточнить?
>>>>Видимо, живя в "кяфирском" окружении<<<<
Вы что то путаете, я живу в окружении людей писания, в моем окружении нет язычников курайшитов.

А теперь почитайте о том как на самом деле к лжи относятся в Исламе суниты:
Коран Сура 22 Аят 30
"Избегайте же скверны идолов, а также лживых речей,"
Хадисы:
«Для тех, кто лгал, желая насмешить других – Ад»
«Есть три вещи, которые делают человека лицемером, даже если он читает намаз и держит пост. Когда говорит – то говорит ложь; когда дает слово - не держит его; когда доверяют ему нечто ценное или тайное – транжирит или не хранит тайну»
«Поистине, ложь приводит к великому греху. Грех ведет человека в адский огонь. А за то, что человек часто лгал, на Суде Аллаха перед тем человеком будет написано «ЛЖЕЦ»»
«Избегайте лжи. Ложь из плохих деяний. Пристанище лжеца – Ад. Лжесвидетельство – великий грех. Лжецы в Судный День будут подвешены за свои языки. Затем их поместят вместе с лицемерами в самую глубину Ада»
Как видите различий не делается, ни для мусульман, ни для людей писания, ложь к кому бы она не была обращена ГРЕХ.




Edited at 2014-02-12 06:07 pm (UTC)Link | Reply | Parent | Threadzarzu 
Feb. 13th, 2014 09:13 am (UTC)>>Сайт на который вы дали ссылку похоже составлялся не мусульманами, особенно посмеялся над вольной трактовкой выдернутых из контекста Аятов из Корана. :-)

А как тогда их "правильно" толковать, если там прямым текстом написано и не только аяты, а также высказывания авторитетных исламских деятелей. Что тогда обозначают все эти многочисленные высказывания, если не вырывать из контекста?
Ваши объяснения про то, что ложь это грех логичны, но в статье и говорится о том, что не всякая ложь считается ложью. И вообще как быть с тем, что Аллах величайший из хитрецов...

Edited at 2014-02-13 09:17 am (UTC)Link | Reply | Parent | Threadravil_tugushev 
Feb. 13th, 2014 09:52 am (UTC)Видетели, составители сайта на который была дана ссылка видимо больше читают Шулкан Арух чем Коран. Мало того что выдернуты цитаты из контекста Корана (причем дана весьма вольная трактовка этих цитат) так еще и указали на несуществующие "хадисы".
Есть такое понятие как достоверный хадис и не достоверный, не все хадисы считаются достоверными. Это во первых.
Во вторых не указывается в соответствии с каким масхабом в сунизме даны толкования. Такийя есть только у шиитов, у сунитов такого понятия нет и не было, автор статьи откровенно лжет.
>>>что не всякая ложь считается ложью<<<
В ханифитском масхабе а это 90% мусульман России и 3/4 мусульман в мире, любая ложь считается грехом.
>>>что Аллах величайший из хитрецов..<<<
Надеюсь то что такое трудности перевода вам не надо говорить. Для того что бы понять о чем идет речь надо посмотреть как всегда контекст.
И так Сура 3 Аят (50)-(55) в переводе Крачковского:
. И в подтверждение истинности того, что ниспослано до меня в Торе, и чтобы разрешить вам часть того, что было вам запрещено. И пришел я со знамение от вашего Господа. Побойтесь же Аллаха и повинуйтесь мне. 
Ведь Аллах - мой Господь и ваш Господь. Поклоняйтесь же Ему; это - путь прямой!" 
И когда Иса почувствовал в них неверие, то сказал: "Кто мои помощники Аллаху?" Сказали апостолы: "Мы - помощники Аллаха. Мы уверовали в Аллаха, засвидетельствуй же, что мы - предавшиеся.
Господи наш! Мы уверовали в то, что Ты ниспослал, и последовали за посланником. Запиши же нас вместе с исповедующими!"
И хитрили они, и хитрил Аллах, а Аллах - лучший из хитрецов.
Вот сказал Аллах: "О Иса! Я упокою тебя, и вознесу тебя ко Мне, и очищу тебя от тех, которые не веровали, и сделаю тех, которые последовали за тобой, выше тех, которые не веровали, до дня воскресения. Потом ко Мне будет ваше возвращение, и Я рассужу между вами относительно того, в чем вы разногласили.

А вот как этот же отрывок звучит в переводе Пороховой:
50. 
Я к вам (пришел),
Чтоб истину Закона (Торы) утвердить,
Что до меня был вам ниспослан,
И разрешить вам часть того,
Что ранее для вас запретным было, -
Я со знамением от Господа пришел к вам,
А потому страшитесь Его гнева
И будьте мне послушны.

51. 
Ведь лишь Аллах — и мой, и ваш Господь!
Так поклоняйтесь же Ему, -
Сие есть правый путь (для вас)".

52. 
Когда же Иса в них неверие увидел,
Он сказал: "Кто на пути Господнем
Помощниками будет мне?"
И тут апостолы сказали:
"Помощники в Господнем деле — мы;
Мы веруем в Аллаха, и будь свидетель нам,
Что лишь Ему мы предаемся.

53. 
Владыка наш!
Мы веруем во все, что Ты нам ниспослал,
И Твоему посланнику послушны, -
Впиши же нас средь исповедников Своих".

54. 
И стали они хитрость замышлять (против Мессии),
А (против них) стал замышлять Аллах, -
Поистине, нет лучше замыслов Господних!

55. 
И (вспомните), когда Аллах сказал:
"О Иса! Я Сам пошлю тебе упокоенье,
Потом же вознесу к Себе,
Освобожу от (богохульств) неверных,
А тех, кто следует тебе,
Превознесу над теми, кто в неверии остался,
До Воскресения (на Суд),
Когда вы все ко Мне вернетесь
И Я меж вами рассужу,
О чем вы (в жизни ближней) расходились.

Тут надо отталкиваться от смысла сказанного, речь идет о том что нельзя обмануть Бога, а вовсе не о том что Бог кого то обманывает.



Edited at 2014-02-13 09:53 am (UTC)Link | Reply | Parent | Threadzarzu 
Feb. 13th, 2014 10:39 am (UTC)Спасибо за такой развернутый ответ. Т.е. все приведенные цитаты в статье - это недостоверные хадисы? А есть какой-то общий критерий достоверности хадисов, ведь насколько я понимаю, что у шиитов одни достоверны, у суннитов другие, и есть еще более мелкое деление на ветви. Получается можно прикрываясь исламом любые вещи вытворять, типа такийя, многоженства или женского обрезания (знаю, что тьфу тьфу в нашей стране нету). Те кто творят такие вещи, и считают себя мусульманами для других "правильных" мусульман - неверные, т.е. тоже совершают грех?
Но однако, получается остается 10% мусульман в России и 1/4 мусульман в мире, которые все же более нетерпимы к неверным. Дай бог, чтоб их не становилось больше, чтоб наконец их рождаемость сравнялась с рождаемостью всех остальных народов России. А еще лучше, чтоб религия не выходила за порог дома адепта и за порог церкви. Мне одинаково не нравится ни активная пропаганда РПЦ ни неспособность ислама к самокритике. И неприятие и теми и другими язычников. 
Кстати, может вы еще и поясните современное отношение ислама к "язычникам". В частности как ислам требует к буддистам или родноверам относиться? Они же не "люди Писания", т.е. они попадут в ад и будут мучиться только потому, что родились в другой стране и их по-другому воспитали? Т.е. они априори "плохие"?

Edited at 2014-02-13 10:51 am (UTC)Link | Reply | Parent | Threadravil_tugushev 
Feb. 13th, 2014 10:52 am (UTC)10% коренных мусульман в России это представители шафиитского масхаба, от ханифитского масхаба он отличается только тем что в источниках права не признает истихан (наиболее применимое решение исходя из здравого смысла) принадлежность к этому масхабу вовсе не означает то что возникает к кому то нетерпимость.
Традиционные мусульмане под неверными (Аль кяфярун)подразумевают язычников курайшитов живших в 7 веке, только их и никого другого, иудеи и христиане называются людьми писания и по мнению мусульман поклоняются тому же самому Богу что и мусульмане.
Да есть радикальные секты которые нетерпимы не только к представителям других конфессий но и к самим мусульманам не разделяющим их взгляды.За последние 20 лет на Кавказе погибло много исламских деятелей которые боролись со всевозможными радикальными и экстремистскими сектами. Большинство сект отпочковались от наиболее радикального ханбалитского масхаба (в мире приверженцы этого масхаба, включая и отпочковавшиеся от него секты насчитывают не более 1% от числа всех мусульман). С распространением идей радикализма борются и сами мусульмане. 

>>>В частности как ислам требует к буддистам или родноверам относиться?<<<
некоторые масхабы кстати относят буддистов к людям писания, на счет родноверов вопрос открытый. Но тут надо исходить из положений сказанных в суре 9 Аят 4
Помимо тех из многобожцев,
С которыми у вас есть договор.
Они его ни в чем не нарушали
И никому не помогали против вас.
Вы соблюдайте с ними обязательства свои
До истечения их срока, -
Аллах, поистине, благочестивых любит.
То есть если с родновером заключен договор и он не проявляет враждебных действий то и мусульманину следует быть по отношению к нему миролюбивым.

Но не забывайте о том что мы живем в Российской Федерации, светской стране где главенствуют светские законы. Так что следовать надо законам страны проживания. Есть такое понятие как фикх меньшинства.
Link | Reply | Parent | Threadzarzu 
Feb. 13th, 2014 11:11 am (UTC)Про то, что язычники это исключительно курайшиты хотелось бы ссылку на какой-нибудь аят. И плюс все-таки получается, что курайшиты это люди второго сорта, просто по рождению?

>вовсе не означает то что возникает к кому то нетерпимость.
Ну как не возникает, немного возникает, а как же запрет у мусульман выдавать дочерей замуж за христиан, иудеев и язычников? Например, если я хочу взять в жены мусульманку, но сам не хочу переходить в ислам, и не хочу оскорблять религиозные чувства ее родителей, как мне быть?

>Но не забывайте о том что мы живем в Российской Федерации, светской стране где главенствуют светские законы. Так что следовать надо законам страны проживания. Есть такое понятие как фикх меньшинства.

Фикх меньшинства, т.е. все-таки некая доля такийя осталась во взглядах? Когда мусульман меньшинство, то нужно выполнять светские законы страны, а когда станет большинство (а это будет реально лет через 50-100), то можно будет не выполнять, т.к. они станут сильнее?

>Помимо тех из многобожцев,С которыми у вас есть договор.
Здесь речь идет о договоре, когда язычники облагались данью джизью, тоже вроде бы божественно обоснованной?

А "наш" масхаб считает буддистов людьми писания или нет?Link | Reply | Parent | Threadravil_tugushev 
Feb. 13th, 2014 11:42 am (UTC)>>>Про то, что язычники это исключительно курайшиты хотелось бы ссылку на какой-нибудь аят.<<<
Во времена тех конкретных событий о которых идет речь в Коране других язычников в окружении сподвижников пророка просто не было.
>>>И плюс все-таки получается, что курайшиты это люди второго сорта, просто по рождению?<<<<
С чего вы это взяли? Не все курайшиты воевали против пророка и его сподвижников, с некоторыми был заключен мир. Более того в Коране четко говорится о том что:
Сура 9 Аят 6
А если кто-нибудь из многобожцев убежища попросит у тебя,
То дай ему приют,
Чтоб он имел возможность (в нем)
Услышать Божье Слово.
Потом сопроводи его в то место,
Что будет безопасным для него.
Так должно быть, — они ведь те,
Кто никаких познаний не имеет.

Здесь даны четкие указания на то что, если кто из многобожников с которыми ведется война попросит убежища, то его надо незамедлительно спроводить в безопасное для него место.

>>>Фикх меньшинства, т.е. все-таки некая доля такийя осталась во взглядах?<<<
Я Вам уже писал о том что в сунизме нет такого понятия как такийя. Речь идет о том что мусульманин должен соблюдать законы страны проживания, при этом не нарушая обрядовости в части не противорещащей законам страны. Пятикратный намаз, пост, закят, хадж и т.д. Во всем остальном только закон страны. Раз запрещено многоженство то естественно жена должна быть одна. :-)
Большинство мусульман более чем светские люди, которых не отличишь от представителей других конфессий в обычной жизни. К примеру через забор от меня живет армянин григорианец, с другой стороны православный русский, через дорогу еврей. У нас нормальные соседские отношения, дружим., ходим друг к другу в гости. Так же живут и другие мои единоверцы, в своем большинстве, за исключением тех не многочисленных сектантов экстремистов место которым в Аду.
На счет большинства то шариат распространяется исключительно только на мусульман, в странах где в качестве государственной правовой системы принят шариат, не мусульман судят по их законам. Кстати это принято не только в исламских странах. К примеру в Израиле где иудейское право является частью правовой системы, есть система религиозных судов, иудеев судят в вопросах личного статуса и по вопросам семейного и наследственного права суды раввинов, мусульман суды шариата которые там официально действуют.
Еще будучи студентом я по ТГП писал курсовую по исламскому праву.:-)
>>>>Здесь речь идет о договоре, когда язычники облагались данью джизью, тоже вроде бы божественно обоснованной?<<<
Речь идет о мирном договоре. Договор зимма немного из другой "оперы". 
>>>А "наш" масхаб считает буддистов людьми писания или нет?<<<
Да считает, причем Будда считается одним из пророков (другие масхабы, в частности малкитский и ханбалитский считают иначе).Так же считается пророком и Заратуштра. Согласно догм Ислама на землю было сниспослано более 100 тысяч пророков (в каждый род и каждое племя, для того что бы научить людей готовить пищу, шить одежду, соблюдать заповеди и т.д.), те пророки что отражены в Таурате (Торе) Инжиле (Евангелии) Коране только наиболее известные из них, так как оставили после себя послания. 


P.S. если вам действительно интересна эта тема то можно продолжить на моей странице либо в личной переписке, а то чего доброго на этой странице из меня (сугубо светского человека) опять начнут делать либо "фанатика" вахабита либо проповедника. :-)


Edited at 2014-02-13 11:52 am (UTC)Link | Reply | Parent | Threadzarzu 
Feb. 13th, 2014 01:05 pm (UTC)Отвечу на вашей странице. Тема интересна.Link | Reply | Parent | Threadravil_tugushev 
Feb. 13th, 2014 05:50 pm (UTC)ХорошоLink | Reply | Parent | Threadravil_tugushev 
Feb. 13th, 2014 12:07 pm (UTC)>>>А есть какой-то общий критерий достоверности хадисов, ведь насколько я понимаю, что у шиитов одни достоверны, у суннитов другие, и есть еще более мелкое деление на ветви. <<<<
Есть общепризнанные сборники Хадисов (изречений и поступков пророка переданные через свидетелей и его сподвижников). По традиции перед Хадисом всегда указывается то через кого он получен и через кого передан, что бы в том случае если человек солгал при передаче Хадиса грех лжи пал на него. Но и в сборниках Хадисов нет указаний на то что тот или иной Хадис на 100% достоверен.
По этому в Исламском праве Сунна (сборник Хадисов) занимает второе после Корана место, если Хадис противоречит Корану то принмается только то что сказано в Коране. Кроме Корана и сунны в исламском праве применяется так же Иджма (высказывания сподвижников пророка, толкование исламских правоведов и т.д.) Кыяс (суждение по аналогии, то есть прецедент) и в Ханафитском масхабе есть еще Истихан (предпочтительное решение, исходя из здравого смысла). По этому говорить что надо поступать только так как сказано в Коране и Суне и никак иначе (так обычно трактуют вахабиты) для большинства мусульман в корне не верно. Решение надо принимать в совокупности исходя из всех источниками права.Link | Reply | Parent | Threadmamontmeni 
Feb. 13th, 2014 12:31 pm (UTC)+100500. Уели оппонента по самое нехочу.Link | Reply | Parent | Threadravil_tugushev 
Feb. 13th, 2014 07:04 pm (UTC)В чем "уедливость"? Вы там дальше почитайте мои комментарии, там как раз вся эта ахинея развеяна. :-)Link | Reply | Parent | Threadmamontmeni 
Feb. 13th, 2014 09:38 pm (UTC)Забираю статью себе в социалки. Соотечественники должны знать правду.Link | Reply | Threadvseobislame 
Feb. 14th, 2014 09:50 am (UTC)Link | Reply | Parent | Thread( 16 comments — Leave a comment )

Profile

мохаммад, мухаммед, ислам, мохаммед
vseobislame
vseobislame
Яндекс.Директ
КартриджиLEXMARK купим дорого!!!Покупаем новые картриджи Lexmark, высокие цены, любые коли­чества.tonertoner.ruАдрес и телефон
Прибыльная франшиза соляной пещерыЗара­баты­вайте от 150 000 руб. уже через 21 день, открыв собственную соляную пещеру!mysolti.ruАдрес и телефон
Жесткие дискии SSD!Интернет-магазин комплек­тующих для ПК! Цены без посред­ников! Заходите!mizel.ruАдрес и телефон

Latest Month

August 2015
SMTWTFS
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

View All Archives

Tags

View my Tags page

Page Summary

Powered by LiveJournal.comDesigned by Lilia Ahner

Surprise me

Меня зовут Валера и я хочу запустить 2 вирусных идеи, которые искал уже давно, ЧТОБЫ ИЗМЕНИТЬ ЧТО-ТО В ЭТОМ МИРЕ. Во-первых это символ +2800 значение которого совершенно противоположно +100500:

И он для того, чтобы рассказать о еврейском фашизме, 2800 рабах каждому еврею, а главное о каббалистическом языке и каббалистических методах и электронном концлагере который нам готовят и как его избежать. Я думаю многие из вас слышат об этом первый раз и не понимают о чем это я:-) Но это интересно, важно знать каждому и каждому важно рассказывать об этом другим. Подробнее об этом на сайте plus2800.ru.

А во-вторых волшебный третий нос на лбу:-) Это как у пастофарианцев друшлак на голове.

Тоже религиозный символ, но тройного назначения.

Во 1-ых это тоже религиозный символ придуманный для того, чтобы рассказать о +2800 и его значениях.

Во 2-ых наделяет сверхспособностью о которой мечтал один английский комик.

В 3-их он может спасти тому кто его носит жизнь!

А в 4-ых его можно использовать как антистресс который всегда под рукой.
И в отличии от друшлака его можно носить хоть постоянно - хоть дома, хоть в офисе, хоть на улице даже не замечая этого. В любую погоду и он подходит под любую одежду.

У учительницы их Химок были проблемы из-за того, что она пришла в школу с друшлаком на голове и вела в таком виде урок. Из-за этого у неё были проблемы и это была разовая акция. А ношение третьего носа можно обосновать и практическими соображениями перечисленными выше. Но при этом все равно все будут знать откуда взялась такая мода, для чего и какие смыслы несет.

И подробней об этом на сайте plus2800.ru.

А самое главное, что когда я начинал этот проект, то думал что люди верят в религиозную чушь, потому что не знают о лжи и преступлениях церквей и если им рассказать, то они перестанут верить. Но на самом деле ни х.... И многие готовы верить в это, поддерживать это или по крайней мере относиться нейтрально, потому что думают что хоть это и ложь, но ложь полезная и выгодная, поэтому пусть будет.

Хм... Возможно поможет если объяснить, что это вредная ложь и они то как раз и создают проблемы, которые решают. Но как ни странно это тоже малоэффективно.

А знаете в чем причина? Людей зазомбировали и научили так, что им кажется. что они думают сами, а на самом деле думают чужими мыслями и никакие аргументы и факты ничего не изменят. Вот если телевизор скажет и в то, что будут говорить люди вокруг они поверят скорее чем логике и здравому смыслу. Поэтому чтобы они "услышали" логику и здравый смысл, нужно чтобы миллионы людей говорили об этом. И для этого и был придуман волшебный третий нос на лбу.

И вот если миллионы, десятки миллионов, сотни миллионов будут носить волшебный третий нос и рассказывать о том, что зашифровано в символе +2800, то они вдруг услышат здравый смысл и логике и вдруг они "поймут"... Хотя на самом деле нет, а просто опять поверят авторитету. Но в принципе это на данном этапе и не важно - главное результат. Но в общем идея такая и подробнее об этом на сайте plus2800.ru


Скачать все эти страницы с ссылками
и привязанными к ним файлами