ID2_3422:::https://azbyka.ru/forum/threads/iisusa-xrista... Иисуса Христа "сделали" Богом в 325... Перейти к объекту с этой ссылкой на главной ::: Перейти на страницу объекта с этой ссылкой

    ID_709:ID2_3422 :: Копия содержания страницы:
  https://azbyka.ru/forum/threads/iisusa-xrista... [открыть в этом окне]
Иисуса Христа "сделали" Богом в 325-ом году на Никейском Соборе?

Размер содержания копии:     0.0001 Гб. / 0.09934 Мб. / 101.72266 Кб. / 104164 байт


Иисуса Христа "сделали" Богом в 325-ом году на Никейском Соборе?

Тема в разделе "Православие и ислам", создана пользователем Юлия Православная10 янв 2016.

  1. Юлия Православная

    Юлия ПравославнаяСупер Модератор

    Православный христианин
     
    Одним из самых любимых доводов мусульман против христианства является утверждение, что Иисуса Христа стали считать Богом только после Никейского Собора 325-ого года. До этого же, по утверждениям мусульман, большинство христиан считали Его простым пророком.

    Такое мнение ошибочно с исторической точки зрения. Уже в первом веке от Рождества Христова, христиане считали Иисуса Христа Богом, чему есть исторические свидетельства из нехристианских источников. Рассмотрим одно из подобных исторических свидетельств.

    1) Первым из языческих свидетелей о Христе является известный римский государственный деятель и ученый эпохи императора Траяна Плиний Младший (62 — 114). Будучи назначен правителем Вифинии, он обнаружил там множество христиан. Результаты своих судебных расследований он сообщил императору приблизительно около 110 г. в следующем письме:

    ● " Плиний императору Траяну.
    ...Я никогда не присутствовал на следствиях по делу о христианах: поэтому я не знаю, чем и в какой степени их следует наказать или как вести дознание. Я очень колебался, надо ли, вынося приговор, делать разницу между возрастами или же ничем не отличать нежный возраст от людей взрослых, прощать ли раскаявшихся, или же человеку, который был христианином, отречение не идет в пользу, и следует наказывать само имя, даже при отсутствии преступления, связанного с именем. [...]Тех, кто отрицал, что они являются христианами или были ими, я решил отпустить, когда они вслед за мной призвали богов, совершили пред изображением твоим, которое я велел принести вместе со статуями богов, жертву ладаном и вином, а кроме того обругали Христа: настоящих христиан нельзя принудить ни к одному из этих поступков. Другие, названные доносчиком, сказали, что они христиане, а затем отказались от этого, сказав, что они были христианами, а затем отпали, некоторые за три года, другие за много лет назад, некоторые за двадцать.[...] Они утверждали, что вся их вина и заблуждение состояли в том, что они, обычно по определенным дням, собирались до рассвета', ВОСПЕВАЛИ, чередуясь, ХРИСТА КАК БОГА(!!!) , и клятвенно обязывались не преступление совершать, а воздерживаться от воровства, грабежа, прелюбодеяния, нарушения слова, отказа выдать доверенное. [...] Зараза этого суеверия прошла не только по городам, но и по деревням и поместьям, но кажется, ее можно остановить и помочь делу [...]”. (Плиний Младший, Письмо XCVI (96) Императору Траяну, первые года второго столетия)

    Таким образом, Плиний сообщает о широком распространении христианства в его время в Малой Азии во всех классах общества и говорит даже о некоторых "отпавших" 20 лет тому назад. Следовательно, община христиан возникла там не позднее 80-х годов. Самое замечательное, конечно, в этом свидетельстве — упоминание о Христе не только как о Лице, историческое существование Которого ни у кого не вызывает сомнений, но и как о Том, КОГО ХРИСТИАНЕ ПОЧИТАЮТ КАК БОГА.

    Это свидетельство является одним из весьма ярких подтверждений действительности явления Бога во плоти в данное историческое время. Ибо за те 50 лет, которые отделяли возникшую Вифинскую общину от вознесения Христа, учение об Иисусе как Боге не могло возникнуть и утвердиться в сознании людей настолько, чтобы за веру в Божественность Спасителя шло на смерть огромное количество людей.

    * * *

    2) Другим языческим писателем, описывающим веру христиан в божественность Спасителя и Его распятие был Лукиан из Самосаты.

    ● "…был распят в Палестине за то, что основал этот новый культ… Более того, их первый законодатель убедил их в том, что все они братья друг другу, после того, как все они окончательно согрешили, отказавшись от греческих богов, начав молиться этому распятому софисту и живя согласно его законам"
    (Лукиан из Самосаты. О смерти Перегрина,252, 2-й век)

    Как видим, Лукиан указывает читателю, что христиане молятся Христу как Богу, и что Спаситель был распят.
     
    Эльман и Абд-ал-Масих нравится это.
  2. Юлия Православная

    Юлия ПравославнаяСупер Модератор

    Православный христианин
     
    Теперь давайте посмотрим, что о Христе говорили раннехристианские писатели, жившие задолго до Никейского Собора (более подробная статья на эту тему выложена здесь:http://vk.com/topic-21081640_26904537)

    ● "Ибо Бог наш Иисус Христос, по устроению Божию, зачат был Мариею из семени Давидова, но от Духа Святого. Он родился и крестился для того, чтобы Своим страданием очистить и воду".
    Священномученик Игнатий Богоносец (погиб в 107 году) "Послание к Ефесянам"

    Примечательно, что св.Игнатий Богоносец был учеником самого Апостола Иоанна Богослова, одного из двенадцати апостолов! Он также писал:

    ● «Игнатий Богоносец церкви, помилованной величием Всевышнего Отца и единого Сына Его Иисуса Христа, возлюбленной и просвещенной по воле Того, Которому благоугодно все, совершившееся по любви Иисуса Христа, БОГА НАШЕГО, – церкви, председательствующей в столице области римской, богодостойной, достославной, достоблаженной, достохвальной, достовожделенной, чистой и первенствующей в любви, Христоименной, Отцеименной, которую и приветствую во имя Иисуса Христа Сына Отчаго; к тем, которые по плоти и духу соединены между собою во всякой заповеди Его, нераздельно получили полноту благодати Божией, чистым от всякого чуждого цвета, желает премного радоваться во Иисусе Христе, БОГЕ НАШЕМ».
    ("Послание к Римлянам").

    * * *

    Но был ли Священномученик Игнатий Богоносец единственным раннехристианским писателем, считавшим Спасителя Богом? Конечно же, нет. Доказывается это следующими примерами:

    ● "Мы же исповедуем, что Распятый есть истинный Бог во плоти, поклоняемся Ему, Господу, отверзшему рай".
    Аристид философ (умер в 150 году) "Слово о благоразумном разбойнике"

    * * *
    ● "Но не этим только ограничивается достоинство воды. Более же всего достохвальным в ней является то, что Творец всех вещей — Христос снисшел, как дождь (Ос. 6, 3); познан был, как источник (Ин. 4, 14); разлился, как река (Ин. 7, 38), и крестился в Иордане (Матф. 3, 13). Вот сейчасъ ты слышал, как Иисус пришел к Иоанну и крестился от него в Иордане".
    Священномученик Ипполит Римский (погиб в 268 году) "Слово на святое Богоявление"
    * * *
    ● «Мы также признаем и Сына Божия: и никому да не покажется смешным, что у Бога есть Сын. Ибо мы представляем Бога Отца и Сына не так, как баснословят поэты, у которых боги нисколько не лучше людей. Сын Божий есть Слово Отца, как Его идея и как действенная сила, ибо по Нему и чрез Него все сотворено, потому что Отец и Сын суть одно. А так как Сын в Отце и Отец в Сыне, по единству и сил духа, то Сын Божий - ум и слово Отца. Если вам по превосходному разумению вашему желательно знать, что такое Сын, то я скажу кратко: Он есть первое рождение Отца, не так, чтобы оно получило бытие во времени, - ибо Бог, как вечный ум и вечно словесное (λογικός) существо искони имел в Себе Самом слово (Λόγος), но Он происшел от Него для того, чтобы быть идеею и девственною силою для всех материальных вещей, который находились в виде бескачественной природы и недейственной земли, - легчайшие частицы были смешаны с тяжелейшими.» 
    Афинагор Афинянин, 177-й год от Рождества Христова, ("Прошение о христианах",10)
    * * *
    ● "Ибо как Сын Он рожден,
    как агнец ведом,
    и как овца заклан,
    и как человек погребен,
    воскрес из мертвых как Бог,
    будучи по природе Бог и Человек"
    Свт.Мелитон Сардийский, второй век от Рождества Христова, "Слово о Пасхе", 8.
    * * *
    ● "Бог ни в чем не имел нужды для создания того, чему быть Он предопределил у Себя, как будто бы Он не имел Своих рук. С Ним всегда присутствует Сын и Дух, через которых Он свободно и по доброй воле Своей все сотворил".
    Сщмч. Ириней Лионский ("Против ересей", кн. 4), 2-й век.
     
    Эрика и Абд-ал-Масих нравится это.
  3. Юлия Православная

    Юлия ПравославнаяСупер Модератор

    Православный христианин
     
    ● "А Церковь... приняла от апостолов и их учеников, свою веру в единого Бога и Отца Всемогущего, создавшего небо и землю, и море, и всё, что в них, и в единого Христа Иисуса, Сына Божьего, Который стал плотью для нашего спасения, и в Святого Духа, Который через пророков возвестил домостроительство Божие..."
    Сщмч. Ириней Лионский ("Против ересей", кн.1 гл.10), 2-й век.

    Напоминаем, это всего лишь середина второго века! Наконец, были и другие раннехристианские мыслители, говорящие о Троице задолго до четвертого века. Примерные даты их жизни таковы: 

    96 - Климент, третий епископ римский
    90-100 - Учение двенадцати апостолов, "Дидахе"
    90? - Игнатий, епископ антиохийский
    155 - Иустин Мученик, великий христианский писатель
    168 - Феофил, шестой епископ антиохийский
    177 - Афинагор, богослов
    180- Ириней, епископ лионский
    197 - Тертуллиан, раннехристианский апологет
    264 - Григорий Чудотворец

    * * *

    После того, как вы приведете мусульманам исторические доказательства, что уже до 325-ого года Иисуса Христа считали Богом, они наверняка скажут вам: "А как же Ариане, Несториане, Монофизиты? Ведь за ними была истина! Они не считали Иисуса Богом!".

    Однако, ни ариане, ни монофизиты, ни несториане не считали Христа простым пророком.

    ● Арианство - теологическое учение в христианстве в IV—VI веках.

    То, что утверждали ариане, было следующим: Бог-Отец по устроении мира стал причиной рождения Сына и по Своей воле сущность Свою воплотил в иную, созданную из ничего, в Бога нового и другого; и было время, когда Сын не существовал (Сульпиций Север, "Хроники").

    Следовательно, для ариан, Иисус был "богом" с маленькой буквы, то есть божеством, отдельным от природы Бога-Отца. Они также верили, что по своей сущности Христос был "подобосущен" (греч. ὅμοιος) Богу-Отцу, то есть, обладал природой, подобной природе Бога. Что, конечно же, не является монотеизмом. Следовательно, ариане никогда не считали Христа обычным пророком.

    Любопытно будет также взглянуть на символ веры ариан, составленный Вульфилой, епископом готским:

    «Я, Вульфила, епископ и исповедник, всегда веровал так и в такой единственной и истинной вере отхожу к Господу моему: верую во единого Бога Отца, единственного нерожденного и невидимого, и в единородного Сына Его, Господа и Бога нашего, устроителя и создателя всего творения, не имеющего подобного Себе, ибо един для всех Бог Отец, Который и Бога нашего Бог (ideo unus est omnium Deus Pater, qui et Dei nostri est Deus), и во единого Духа Святого, силу просвещающую и освящающую (virtutem inluminantem et sanctificantem), ибо говорит Христос после Воскресения апостолам Своим: «И я пошлю обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше (quoadusque induamini virtutem ab alto)» (Лк 24. 49), и далее: «Примете силу, когда сойдет на вас Дух Святой» (Деян 1. 8). Верую, что не Бог и не Господь, но верный служитель Христов, не равный, но подчиненный и повинующийся во всем Сыну, а Сын подчинен и повинуется во всем Своему Отцу» (Auxentii Ep. 24).
    http://www.pravenc.ru/text/161017.html
     
  4. Юлия Православная

    Юлия ПравославнаяСупер Модератор

    Православный христианин
     
    ● Монофизитство — это христологическая доктрина в христианстве, возникшая в V веке и постулирующая наличие только одной Божественной природы (естества) в Иисусе Христе и отвергающая Его совершенное человечество. Следовательно, для монофизитов, Христос был Богом, но не был человеком.

    ● Несторианство.

    Главный богословский принцип Несторианства состоит в том, что оно признает полную симметрию богочеловечества Христа: в едином богочеловеческом лице Христа с момента зачатия неслитно соединены две ипостаси (две природы) Бога и человека. От православия несторианство отличается учением о воле во Христе. Православные христиане считали, что в Иисусе было две воли: божественная и человеческая. Несториане были с этим не согласны. Следовательно, несториане также не могут считаться "истинными христианами" согласно взгляду мусульман.

    * * *

    Теперь, после того, как мы привели основную позицию арианства, несторианства и монофизитства, можно сказать несколько слов о самом Никейском Соборе 325-ого года.

    Собор был созван императором Константином Великим для того, чтобы поставить точку в споре между александрийским епископом Александром и Арием. Результатом Никейского Собора было опровержение ереси Ария и появления Символа Веры - краткого изложения православного учения. Важно понимать, что учение о Троице не было впервые явлено на данном Соборе. Как уже было доказано выше, христиане считали Спасителя Богом с самого начала существования христианства.

    Более того, иногда мусульмане говорят, что догмат о божественности Христа был выдвинут в результате "напряженного голосования". Данное утверждение также является неправдой, ибо из 318-ти епископов лишь двое (!) отказались подписать Символ Веры. Ими были Феон, епископ Мармарикский, и Секунд, епископ Птолемаидский.

    * * *

    Как видим, аргументы мусульман полностью опровергаются историей. Иисуса Христа считали Богом уже задолго до 325-ого года. Стоит также заметить, что что согласно учению мусульман, ранние христиане должны были считать Христа обычным человеком, не верить в Его распятие, и ожидать нового "Божьего посланника" (Мухаммеда).

    К сожалению, история не знает ни одной (!) раннехристианской общины, которая бы одновременно считала Иисуса простым пророком; отрицала бы Его распятие, и ожидала нового "посланника-Ахмада". Либо таких "христиан" вообще не существовало, либо пророк Иса не справился со своей миссией, не сумев оставить после себя никаких последователей.

    Материал представлен дружественной группой "Христианство и ислам. Все точки над i"http://vk.com/club21081640
     
    Эрика и Абд-ал-Масих нравится это.
  5. Михаил.79

    Санкт-Петербург
    Православный христианин
     
    А как ислам воспринимает Ветхий Завет? Ведь у пророков неоднократно указывается на Божественность Христа, и даже некоторые события из Его жизни. Непонятно в связи с этим, почему иудеи так же не верят Христу. Неужели те события описанные пророками, явно не убедили их? Как написано, иудеи из зависти не признавали, а что у мусульман в связи с этим?
     
    Эльман нравится это.
  6. Юлия Православная

    Юлия ПравославнаяСупер Модератор

    Православный христианин
     
    Ислам воспринимает ВЗ - как текст более 200 пророчеств об ... Мухаммаде. В дальнейшем постараюсь выложить опровержения на основные из них.
     
  7. Эрика

    Православный христианин
     
    301 году Армяни приняли христианство.Иисус Христос был Мессией он наш Господь.
     

Поделиться этой страницей


Меня зовут Валера и я хочу запустить 2 вирусных идеи, которые искал уже давно, ЧТОБЫ ИЗМЕНИТЬ ЧТО-ТО В ЭТОМ МИРЕ. Во-первых это символ +2800 значение которого совершенно противоположно +100500:

И он для того, чтобы рассказать о еврейском фашизме, 2800 рабах каждому еврею, а главное о каббалистическом языке и каббалистических методах и электронном концлагере который нам готовят и как его избежать. Я думаю многие из вас слышат об этом первый раз и не понимают о чем это я:-) Но это интересно, важно знать каждому и каждому важно рассказывать об этом другим. Подробнее об этом на сайте plus2800.ru.

А во-вторых волшебный третий нос на лбу:-) Это как у пастофарианцев друшлак на голове.

Тоже религиозный символ, но тройного назначения.

Во 1-ых это тоже религиозный символ придуманный для того, чтобы рассказать о +2800 и его значениях.

Во 2-ых наделяет сверхспособностью о которой мечтал один английский комик.

В 3-их он может спасти тому кто его носит жизнь!

А в 4-ых его можно использовать как антистресс который всегда под рукой.
И в отличии от друшлака его можно носить хоть постоянно - хоть дома, хоть в офисе, хоть на улице даже не замечая этого. В любую погоду и он подходит под любую одежду.

У учительницы их Химок были проблемы из-за того, что она пришла в школу с друшлаком на голове и вела в таком виде урок. Из-за этого у неё были проблемы и это была разовая акция. А ношение третьего носа можно обосновать и практическими соображениями перечисленными выше. Но при этом все равно все будут знать откуда взялась такая мода, для чего и какие смыслы несет.

И подробней об этом на сайте plus2800.ru.

А самое главное, что когда я начинал этот проект, то думал что люди верят в религиозную чушь, потому что не знают о лжи и преступлениях церквей и если им рассказать, то они перестанут верить. Но на самом деле ни х.... И многие готовы верить в это, поддерживать это или по крайней мере относиться нейтрально, потому что думают что хоть это и ложь, но ложь полезная и выгодная, поэтому пусть будет.

Хм... Возможно поможет если объяснить, что это вредная ложь и они то как раз и создают проблемы, которые решают. Но как ни странно это тоже малоэффективно.

А знаете в чем причина? Людей зазомбировали и научили так, что им кажется. что они думают сами, а на самом деле думают чужими мыслями и никакие аргументы и факты ничего не изменят. Вот если телевизор скажет и в то, что будут говорить люди вокруг они поверят скорее чем логике и здравому смыслу. Поэтому чтобы они "услышали" логику и здравый смысл, нужно чтобы миллионы людей говорили об этом. И для этого и был придуман волшебный третий нос на лбу.

И вот если миллионы, десятки миллионов, сотни миллионов будут носить волшебный третий нос и рассказывать о том, что зашифровано в символе +2800, то они вдруг услышат здравый смысл и логике и вдруг они "поймут"... Хотя на самом деле нет, а просто опять поверят авторитету. Но в принципе это на данном этапе и не важно - главное результат. Но в общем идея такая и подробнее об этом на сайте plus2800.ru



Скачать все эти страницы с ссылками
и привязанными к ним файлами