Рав Овадья: избегайте лечить гоев в шабат

Автор joseph, 19 дек 2011 15:27

Немессианский иудаизм Рав Овадья

ВПЕРЕД

Вы не можете ответить в тему
Перейти к первому непрочитанному сообщению

Сообщений в теме: 31

#1joseph

Завсегдатай

Пользователи
1 951 сообщений

ГородТель-Авив
Вероисповед.:лютеранство

Отправлено 19 Декабрь 2011 - 15:27

Рав Овадья: избегайте лечить гоев в шабат

Версия для печати

Отправить ссылку другу
17 декабря 2011. Новое галахическое постановление духовного лидера ШАС, рава Овадьи Йосефа, опубликованное в пятничном выпуске партийной газеты, предписывает врачам-евреям «всеми силами уклоняться» от оказания помощи неевреям в субботу. Об этом сообщил 10 канал ИТВ; запись новостного сюжета размещена на сайте Nana10.

Галахическое постановление рава Овадьи вносит в свод галахических правил, касающихся отношений евреев с другими народами, нечто совершенно новое. Сам рав Овадья отмечает, что вообще-то Галаха позволяет евреям нарушать субботу ради оказания помощи нееврейским больным. Однако, по мнению духовного лидера израильского сефардского еврейства, эта норма объясняется исключительно корыстными мотивами: чтобы «гойские» врачи, узнав о поведении евреев, не начали отказывать в помощи еврейским больным.

Поэтому рав Овадья советует еврейским врачам по возможности уклоняться от нарушения субботы ради оказания помощи «гоям», используя для этого любые благовидные предлоги: например, ссылаться на занятость с другим, еврейским, больным. И вообще, по мнению почтенного рава, следует всячески по возможности направлять нееврейских больных по субботам к нееврейским врачам.

Комментаторы 10 телеканала резонно предрекают, что новое галахическое постановление рава Овадьи вызовет в Израиле серьезный скандал.

Фото Yonatan: рав Овадья Йосеф

http://news.israelinfo.ru/health/39466

Люди с рабской психологией считают свои кандалы гарантией стабильности.

Михаил Веллер

#2Saszko

Завсегдатай

Пользователи
2 042 сообщений

Вероисповед.:атеизм/агност.

Отправлено 19 Декабрь 2011 - 18:32

Ой да ладно, ничего нового.

#3Sandra889

Завсегдатай

Пользователи
3 423 сообщений

ГородКиев
Вероисповед.:католичество

Отправлено 20 Декабрь 2011 - 13:03

Бред какой... Как можно подумать, что сознательное уклонение от помощи и риск жизнью другого человека может быть угодным Богу?!..

СЛАВА БОГУ ЗА ВСЁ.

ЧТОБЫ ПОПЫТАТЬСЯ ПОНЯТЬ ДРУГИХ, НАДО ПЕРЕЛОМИТЬ СЕБЯ.

#4Александр Бакунов

Продвинутый пользователь

Пользователи
198 сообщений

ГородMoscow
Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 20 Декабрь 2011 - 17:00

Абсолютно ничего нового. Всё это уже было 2000 лет назад.

Цитата

В одной из синагог учил Он в субботу.
Там была женщина, восемнадцать лет имевшая духа немощи: она была скорчена и не могла выпрямиться.
Иисус, увидев ее, подозвал и сказал ей: женщина! ты освобождаешься от недуга твоего.
И возложил на нее руки, и она тотчас выпрямилась и стала славить Бога.
При этом начальник синагоги, негодуя, что Иисус исцелил в субботу, сказал народу: есть шесть дней, в которые должно делать; в те и приходи'те исцеляться, а не в день субботний.
Господь сказал ему в ответ: лицемер! не отвязывает ли каждый из вас вола своего или осла от яслей в субботу и не ведет ли поить? сию же дочь Авраамову, которую связал сатана вот уже восемнадцать лет, не надлежало ли освободить от уз сих в день субботний?
И когда говорил Он это, все противившиеся Ему стыдились; и весь народ радовался о всех славных делах Его (Лк. 13, 10-17).

Только теперь это правило применяется к неевреям.

Двух станов не боец: судья — истец — заложник —
Двух — противубоец! Дух — противубоец.

#5Хараим

Завсегдатай

Пользователи
3 182 сообщений

ГородМосква
Вероисповед.:другое

Отправлено 20 Декабрь 2011 - 21:29

Какой у него наряд занятный, однако...

Вероисповедание: православие
Юрисдикция: Русская Православная Церковь (Московский Патриархат)

#6Saszko

Завсегдатай

Пользователи
2 042 сообщений

Вероисповед.:атеизм/агност.

Отправлено 21 Декабрь 2011 - 19:53

Цитата

лицемер! не отвязывает ли каждый из вас вола своего или осла от яслей в субботу и не ведет ли поить?

У меня есть большие сомнения, что в субботу еврей может отвязывать скот и вести на водопой. Это, скорее, работа для шабесгоев. Интересно, во времена Иисуса были шабесгои?

#7Amtaro

Завсегдатай

Пользователи
8 030 сообщений

ГородЛетбридж, Канада
Вероисповед.:католичество

Отправлено 21 Декабрь 2011 - 22:13

Cашко, шабесгои, в основном, работают в синагогах. Мало какой рядовой еврей может позволить себе слуга на субботу.
Я, впрочем, один раз поработал в Израиле. У одного литвака не фурычил кондиционер, и он обошёл весь квартал в поисках гоя, пока не нашёл меня. Боялся, что его 87-летний отец умрёт от жары, пока он ищет гоя, который включит ему кондиционер.

Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#8joseph

Завсегдатай

Пользователи
1 951 сообщений

ГородТель-Авив
Вероисповед.:лютеранство

Отправлено 22 Декабрь 2011 - 00:04

Amtaro (21 Декабрь 2011 - 22:13) писал:

Я, впрочем, один раз поработал в Израиле. У одного литвака не фурычил кондиционер, и он обошёл весь квартал в поисках гоя, пока не нашёл меня. Боялся, что его 87-летний отец умрёт от жары, пока он ищет гоя, который включит ему кондиционер.

Андрей, это серьезные деньги!

Мой знакомый так за шабат от 800-т до 1000-и шек.зарабатывает. А всю остальную неделю живет на пособие)))

Люди с рабской психологией считают свои кандалы гарантией стабильности.

Михаил Веллер

#9joseph

Завсегдатай

Пользователи
1 951 сообщений

ГородТель-Авив
Вероисповед.:лютеранство

Отправлено 22 Декабрь 2011 - 00:06

Хараим (20 Декабрь 2011 - 21:29) писал:

Какой у него наряд занятный, однако...

Это униформа сефардских равов.Они же из мусульманских стран.

Люди с рабской психологией считают свои кандалы гарантией стабильности.

Михаил Веллер

#10Amtaro

Завсегдатай

Пользователи
8 030 сообщений

ГородЛетбридж, Канада
Вероисповед.:католичество

Отправлено 22 Декабрь 2011 - 00:41

joseph (22 Декабрь 2011 - 00:04) писал:

Андрей, это серьезные деньги!

Мой знакомый так за шабат от 800-т до 1000-и шек.зарабатывает. А всю остальную неделю живет на пособие)))

Да прямо - сказали тода раба и дали бутылку сока.

Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#11Saszko

Завсегдатай

Пользователи
2 042 сообщений

Вероисповед.:атеизм/агност.

Отправлено 22 Декабрь 2011 - 13:54

Amtaro (22 Декабрь 2011 - 00:41) писал:

joseph (22 Декабрь 2011 - 00:04) писал:

Андрей, это серьезные деньги!

Мой знакомый так за шабат от 800-т до 1000-и шек.зарабатывает. А всю остальную неделю живет на пособие)))

Да прямо - сказали тода раба и дали бутылку сока.

Бо Вы не профессионал

)
А вообще, просить в субботу гоя сделать то, что еврею запрещено, разве позволительно для еврея? Разве он сам не нарушает таким образом субботу?

#12Amtaro

Завсегдатай

Пользователи
8 030 сообщений

ГородЛетбридж, Канада
Вероисповед.:католичество

Отправлено 22 Декабрь 2011 - 22:59

Saszko (22 Декабрь 2011 - 13:54) писал:

А вообще, просить в субботу гоя сделать то, что еврею запрещено, разве позволительно для еврея? Разве он сам не нарушает таким образом субботу?

Считается, что не нарушает. Это работать нельзя, а просить можно.

Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#13Saszko

Завсегдатай

Пользователи
2 042 сообщений

Вероисповед.:атеизм/агност.

Отправлено 22 Декабрь 2011 - 23:08

Цитата

Считается, что не нарушает. Это работать нельзя, а просить можно.

Неправильно я выразился. Субботу-то не нарушает, но вообще какая-то заповедь, запрещающая просить работать нееврея в субботу, есть?

#14Amtaro

Завсегдатай

Пользователи
8 030 сообщений

ГородЛетбридж, Канада
Вероисповед.:католичество

Отправлено 22 Декабрь 2011 - 23:40

Не слыхал про такую заповедь.

Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#15Oleg-Michael

Завсегдатай

Капитул
2 378 сообщений

ГородMoscovia
Вероисповед.:католичество

Отправлено 27 Январь 2012 - 21:39

Вообще в русской Википедии написано, что и просить нельзя, хотя и без ссылок на что-либо:

"По еврейскому закону запрещено не только совершать такие действия, но и просить другого человека, даже не обязанного соблюдать заповеди Торы, их совершать. Но разрешено пользоваться трудами нееврея, если действия совершаются им, в том числе, и для своих нужд".

Хотя тут же разъясняется:

"Существуют особые ситуации, как например забота о ребёнке или при наличии тяжелых климатических условий, когда по закону можно, чтобы нееврей совершил работу (например, включил кондиционер в синагоге в очень жаркую субботу), хотя нельзя об этом просить напрямую, а лишь намёком. Такого человека тоже называют «шабесгой» по аналогии с тем, кто это делает профессионально".

Так что, Амтаро, может быть, это был такой намек, просто очень, э-э, убедительный.

В английской Википедии объясняется: еврей должен уважать право гоя отдыхать в субботу, но у гоя нет такой обязанности. Поэтому просить напрямую нельзя, хотя и можно пользоваться плодами этой работы, если гой по каким-то своим причинам ее совершит (мало ли, может, он любит включать кондиционеры). И платить за работу напрямую нельзя, но можно заранее ему что-нибудь подарить.

Однако же совершать пикуах нефеш (действия, необходимые для спасения жизни) можно в любом случае, так что твой литвак, сдается мне, был неправ. (Да и можно подумать, что обойти весь квартал в жару - это меньше работа, чем щелкнуть кнопкой! В конце концов, расстояние субботнего пути - 2000 локтей, около 1 км - не дураки придумали).

Paien unt tort + e chrestiens unt dreit

#16joseph

Завсегдатай

Пользователи
1 951 сообщений

ГородТель-Авив
Вероисповед.:лютеранство

Отправлено 27 Январь 2012 - 23:07

Oleg-Michael (27 Январь 2012 - 21:39) писал:

можно подумать, что обойти весь квартал в жару - это меньше работа, чем щелкнуть кнопкой! В конце концов, расстояние субботнего пути - 2000 локтей, около 1 км - не дураки придумали).

2000 амот от эрува-а он находился внутри его. Т.е.в данном случае нарушения не было.

Люди с рабской психологией считают свои кандалы гарантией стабильности.

Михаил Веллер

#17Oleg-Michael

Завсегдатай

Капитул
2 378 сообщений

ГородMoscovia
Вероисповед.:католичество

Отправлено 27 Январь 2012 - 23:14

М-да. Вспоминается школьник, который разочаровался в уроках физики, когда ему там сказали, что если он возьмет мешок картошки и двадцать раз обнесет его вокруг школы, совершенная им работа будет равна нулю.

"Есть спорное мнение, что в Москве в качестве ограды эрува может выступать МКАД, имеющая ограждение посередине шоссе. Однако, по другим данным Москва считается “публичной сферой”, т.к. в ней ежедневно проходят более 600 000 человек". Кстати, никому еще не приходило в голову разметить ограду эрува по всей границе Израиля?

Paien unt tort + e chrestiens unt dreit

#18Amtaro

Завсегдатай

Пользователи
8 030 сообщений

ГородЛетбридж, Канада
Вероисповед.:католичество

Отправлено 28 Январь 2012 - 00:07

Нет, СКАД не может быть оградой. Сверху нет проволоки. Так сто московским иудеям в шаббат надо сидеть в квартире.

Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#19joseph

Завсегдатай

Пользователи
1 951 сообщений

ГородТель-Авив
Вероисповед.:лютеранство

Отправлено 28 Январь 2012 - 22:28

Oleg-Michael (27 Январь 2012 - 23:14) писал:

никому еще не приходило в голову разметить ограду эрува по всей границе Израиля?

Не получится-население Израиля не состоит из одних евреев.По той же причине МКАД не может быть эрувом Москвы-разве что Марьина Роща

Люди с рабской психологией считают свои кандалы гарантией стабильности.

Михаил Веллер

#20den

Продвинутый пользователь

Пользователи
155 сообщений

Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 02 Сентябрь 2014 - 15:40

joseph (19 Декабрь 2011 - 15:27) писал:

Новое галахическое постановление духовного лидера ШАС, рава Овадьи Йосефа, опубликованное в пятничном выпуске партийной газеты, предписывает врачам-евреям «всеми силами уклоняться» от оказания помощи неевреям в субботу.

То есть, для своих нарушать святость субботы можно?