ID2_2217:::http://www.historica.ru/index.php?showtopic=3... Представления иудаизма о загробном существова... Перейти к объекту с этой ссылкой на главной ::: Перейти на страницу объекта с этой ссылкой

    ID_670:ID2_2217 :: Копия содержания страницы:
  http://www.historica.ru/index.php?showtopic=3... [открыть в этом окне]
Представления иудаизма о загробном существовании

Размер содержания копии:     0.00014 Гб. / 0.14099 Мб. / 144.375 Кб. / 147840 байт

IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

 ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Представления иудаизма о загробном существовании

Подписка на тему | Сообщить Другу | Версия для печати
johnny
post Nov 2 2005, 13:04
Создана #1


мизантроп
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 6848
Зарегистрирован: 6-September 04
Из: Москва
Пользователь №: 116



QUOTE
Одинок мой стон, и вечность призывает 
Бог отцов, проснуться мне позволь! 

Простите за флуд, но меня всегда интересовали представления евреев о загробном существовании. Поначалу, вроде, Шеол был подобием шумерского Кура, пыльного царства Нергала, где тени умерших, почивших безвозвратно и навеки, влачат жалкое существование. Лишь процедура вызова была способна ненадолго явить тени Энки пред Гильгамешем, а Саула пред Давидом (ежели не напутал чего, может, Соломон вызывал?). Отсюда и ярко выраженное жизнелюбие - Здесь и Сейчас! :) Но, вроде, потом появились идеи воздаяния, воскрешения? райского блюда из Левиафана для праведных и т.д. Полная непонятка. Просветите, плизз :unsure:
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
nasty knight
post Nov 2 2005, 13:28
Создана #2


Проконсул
***********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3316
Зарегистрирован: 28-September 05
Из: Хеврон, Израиль
Пользователь №: 319



QUOTE(johnny @ Nov 2 2005, 13:04)
QUOTE
Одинок мой стон, и вечность призывает 
Бог отцов, проснуться мне позволь! 

Простите за флуд, но меня всегда интересовали представления евреев о загробном существовании. Поначалу, вроде, Шеол был подобием шумерского Кура, пыльного царства Нергала, где тени умерших, почивших безвозвратно и навеки, влачат жалкое существование. Лишь процедура вызова была способна ненадолго явить тени Энки пред Гильгамешем, а Саула пред Давидом (ежели не напутал чего, может, Соломон вызывал?). Отсюда и ярко выраженное жизнелюбие - Здесь и Сейчас! :) Но, вроде, потом появились идеи воздаяния, воскрешения? райского блюда из Левиафана для праведных и т.д. Полная непонятка. Просветите, плизз :unsure:
*



Тень была Самуила перед Саулом, но не важно. Действительно - ждесь и сейчас! Загромный мир - вещь неопределеная, никто толком ее не видел и не знает, что там и как. Но даже если там ОЧЕНЬ хорошо, мы должны наслаждаться жизнью земной. Жизнь наша на земле - не наказание за грехи, не "юдоль слез", не временное пристанище. Мы живем нашу единственную и неповторимую жизнь здесь и сейчас. Жизнь - главная ценость. Ради спасения физической жизни НУЖНО нарушить все заповеди, кроме трех (прелюбодеяние, убийство и идолопоклонство). Все остальные заповеди нужно нарушить в случае угрозы жизни. 
Те, кто верят в переселение душ, тоже должны трепетно относиться к этой жизни, потому как неизвестно где и кем ты будешь в следующей реинкарнации. 
А посему - ГАУДЕАМУС ИГИТУР! :biggrin: 
Потом, когда придет Мессия, мертвые восреснут и будет вечный рай - на земле. Но это вилами по воде писано. НЕ зря кто-то из мудрецов сказал "Если ты сажаешь дерево, и тебе кричат, что пришел Мессия, беги встречать - посади сперва дерево!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
johnny
post Nov 2 2005, 13:33
Создана #3


мизантроп
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 6848
Зарегистрирован: 6-September 04
Из: Москва
Пользователь №: 116



Ясно. А это общая точка зрения иудаизма, или в школах есть разногласия?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
nasty knight
post Nov 2 2005, 13:37
Создана #4


Проконсул
***********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3316
Зарегистрирован: 28-September 05
Из: Хеврон, Израиль
Пользователь №: 319



QUOTE(johnny @ Nov 2 2005, 13:33)
Ясно. А это общая точка зрения иудаизма, или в школах есть разногласия?
*



Общая. Кто-то больше увлекается описанием загробной жизни, кто-то меньше, но все согласны в одном - жить нужно здесь и сейчас. Потом будет суд и все такое, но жизнь - одна, и она здесь, и "прожить ее нужно так...(далее по тексту) . :)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
johnny
post Nov 2 2005, 13:40
Создана #5


мизантроп
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 6848
Зарегистрирован: 6-September 04
Из: Москва
Пользователь №: 116



Рыцарь, а Вас не затруднит подкинуть мне пару-тройку ссылочек? Если можно, на тех, кто [QUOTE]больше увлекается описанием загробной жизни[QUOTE]
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Nov 2 2005, 14:13
Создана #6


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 38594
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
Потом, когда придет Мессия, мертвые восреснут и будет вечный рай - на земле.


Какой уж тут рай, когда столько народу сразу воскреснет? Давка будет и полное истощение земных ресурсов.


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Nov 2 2005, 14:18
Создана #7


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 51286
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Кныш @ Nov 2 2005, 14:13)
QUOTE
Потом, когда придет Мессия, мертвые восреснут и будет вечный рай - на земле.


Какой уж тут рай, когда столько народу сразу воскреснет? Давка будет и полное истощение земных ресурсов.
*



Нет. С т. зрения иудаистов, приход Мошиаха совершенно изменит свойства материального мира. Поэтому Ваши опасения беспочвенны. 
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
johnny
post Nov 2 2005, 14:29
Создана #8


мизантроп
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 6848
Зарегистрирован: 6-September 04
Из: Москва
Пользователь №: 116



Мессия должен представлять какое-то конкретное колено, или вообще ничего о нем неизвестно?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Nov 2 2005, 14:37
Создана #9


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 51286
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Про Мошиаха известно не так много. Известно лишь, что он будет из рода Царя Давида, что будет человеком, очень сведущим в Торе и что когда он займёт высокий государственный пост, все мировые политики признают его авторитет.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
johnny
post Nov 2 2005, 14:40
Создана #10


мизантроп
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 6848
Зарегистрирован: 6-September 04
Из: Москва
Пользователь №: 116



Ух-ты. У христиан этот человек по другому называется :rolleyes:
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Nov 2 2005, 14:50
Создана #11


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 51286
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Ну, это известная проблема христиан. Они что-то от иудеев услышали, не разобрались толком, и быстренько к своему учению приспособили.... :rolleyes:
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
nasty knight
post Nov 2 2005, 18:58
Создана #12


Проконсул
***********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3316
Зарегистрирован: 28-September 05
Из: Хеврон, Израиль
Пользователь №: 319



[quote=johnny,Nov 2 2005, 13:40]
Рыцарь, а Вас не затруднит подкинуть мне пару-тройку ссылочек? Если можно, на тех, кто [QUOTE]больше увлекается описанием загробной жизни[QUOTE]
*

[/quote]

Это Вам, уважаемый. в тему "Истинная вера", там имеются ссылочки о загробной жизни, но больше о переселении душ. Сейчас еще погляжу, что есть. 

И еще - по поводу Машиаха. Неотороые полагают, что Машиах - не человек, а период истории. По Каббале (ну куда я без нее) , есть Машиах Бен-Йосеф - это значит война перед концом времен. И Машиах Бен -Давид - мир перед концом времен. Вот тут гос-пост и авторитет и все такое прочее. Машиах Бен-Давид придет в любом случае, и только от людей зависит, будет ли перионд Бен-Йосеф. Многие считают, что сейчас - как раз период Бен-Йосефа.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
nasty knight
post Nov 2 2005, 19:29
Создана #13


Проконсул
***********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3316
Зарегистрирован: 28-September 05
Из: Хеврон, Израиль
Пользователь №: 319



QUOTE
http://belferman.lit.com.ua/zagrobn.htm

Загробная жизнь

http://www.sedmoykanal.com/article.php3?id=2757

Таким образом даже “жизнь” и “смерть” лишаются того единого значения, которое им исходно придает религия. Ведь то, что для праведников “жизнь”, выглядит “смертью” для грешников и наоборот. Они используют одно слово, но подразумевают под ним противоположное. 


http://book.ariom.ru/txt671.html

Книга Зоар

http://www.istok.ru/jews-n-world/Wouk/Wouk_13.shtml
Загробная жизнь



Вера в вечную жизнь явлется одним из основных учений Иудаизма. Маймонид (выдающийся еврейский философ и эксперт по Еврейскому Закону) определил веру в это как один из фундаментальных принципов Еврейской веры.

Душа является «Б-жественной», то есть она обладает бесконечными характеристиками, которые не подлежат ограничениям пространства и времени. Согласно Иудаизму, только тело умирает, а душа живет вечно.

Идеи о бессмертии души, о загробной жизни и грядущеем воскресении мертвых в Торе непосредственно не отражены и имеют в иудаизме более позднее происхождение
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Kamille
post Nov 2 2005, 20:21
Создана #14


Проконсул
***********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3369
Зарегистрирован: 22-March 04
Пользователь №: 32



QUOTE(Val @ Nov 2 2005, 14:18)
QUOTE(Кныш @ Nov 2 2005, 14:13)
QUOTE
Потом, когда придет Мессия, мертвые восреснут и будет вечный рай - на земле.


Какой уж тут рай, когда столько народу сразу воскреснет? Давка будет и полное истощение земных ресурсов.
*



Нет. С т. зрения иудаистов, приход Мошиаха совершенно изменит свойства материального мира. Поэтому Ваши опасения беспочвенны.
*


Не совсем понятно, в чем заключается преимущества воскрешения из мертвых? И в чем предназначение Страшного суда?
Ведь праведники и сейчас находятся в раю, т.е. наслаждаются своим существованием. Так зачем им земной рай полсе всего этого?
А грешники сейчас терпят наказание. Последний суд должен окончательно решить их судьбу. Кто-то, наверное, заслуживший прощения, может быть отправлен в рай (опять же, зачем в земной, если есть небесный?). А кто-то так и останется гореть в аду, что ли? А может дело кого-то из ныне числящихся в праведниках пересмотрят и отправят в ад? 
Или Последний суд предполагает прощение всех без исключения?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Nov 2 2005, 22:25
Создана #15


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 32799
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



Не могу компетентно судить о современном иудаизме , но на момент формирования христианства иудаиз бессмертия души не педалировал, Рыцарь прав в Торе бессмертия нет. Иудеи Храма не имели поголовной веры в столь приятные перспективs? но нечто похожее в идеях бродило, вероятно под влиянием эллинизма. :) 
Что касается Мессии.
Само понятие «мессии» первоначально не носило эсхатологической окраски. Мессией (машиах- царь) звали любого помазанника, правителя Израиля, Ирода Антипу например или Соломона, иногда первосвященника, так именовали даже Кира Великого.
Речь может идти о «последнем царе»- грядущем спасителе Израиля. Есть мнение, что их должно быть два. Первый мессия- т.н. жреческий Мессия Ааронов и светский Давидов. Природа подобного раздвоения, лежит видимо в разных ожиданиях связанным с мессианством. Ессеи и жрецы ждали мессию левита -потомка Аарона его функции -это что вроде второго Моисея. Другие ждали могущественного царя-судью второго Давида. В книге «Заветов 12 патриархов» говорится и том и о другом. Потомок Левия и Аарона называется так же потомком Иосифа Прекрасного(Миссия Иосифов). 
По Танаху , Мессия должен быть человеком из «рода Давидова»,то есть человеком, а не божественной особой, рожденной сверхъестественным образом.
По писанию, с его приходом должны произойти весьма серьёзные метаморфозы в мире, не заметить которые затруднительно . Не будет больше угнетения и несправедливости, не будет неправды и беззакония. Тора воссияет во всем ее великолепии, а ее мудрость станет явной и доступной всем народам, населяющим нашу планету. Весь мир не только признает существование единого Творца и Его власть, но и назовет Его одним Именем - «В день тот Господь будет Един и Имя Его будет Едино» - так говорил об этом пророк Захария.Перед этим днем должен прозвучать рог,и пророк Элияhу, проходя по всей земле, призовет всех выйти из домов и приветствовать долгожданное появление Помазанника Божьего и приход Царства справедливости. Он завоюет суверенитет земле Израиля, соберет евреев с четырех сторон света в страну Израиль, восстановит полное соблюдение всеми законов Торы, принесет мир всему миру…. Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе; и малое дитя будет водить их. И корова будет пастись с медведицею и детеныши их будут лежать вместе; и лев, как вол, будет есть солому. И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи. Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей: ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море. И будет в тот день: к корню Иесееву, который станет, как знамя для народов, обратятся язычники, - и покой его будет слава. «И далее: И поднимет знамя язычникам, и соберет изгнанников Израиля, и рассеянных Иудеев созовет от четырех концов земли…И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо, держащихся завета Моего. Я приведу на святую гору Мою, и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их будут благоприятны на жертвеннике моем; ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов. Господь бог, собирающий рассеянных Израильтян, говорит: к собранным у него Я буду еще собирать других.»
И много всякого такого разного…В общем, станет окончательно хорошо и отвертеться уже не выйдет. :) 


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
« Предыдущая тема · История религий, мифология, эпос · Следующая тема »
  

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная ВерсияСейчас: 3rd December 2016 - 03:52
HotLog SpyLOG 
Ссылки:

Меня зовут Валера и я хочу запустить 2 вирусных идеи, которые искал уже давно, ЧТОБЫ ИЗМЕНИТЬ ЧТО-ТО В ЭТОМ МИРЕ. Во-первых это символ +2800 значение которого совершенно противоположно +100500:

И он для того, чтобы рассказать о еврейском фашизме, 2800 рабах каждому еврею, а главное о каббалистическом языке и каббалистических методах и электронном концлагере который нам готовят и как его избежать. Я думаю многие из вас слышат об этом первый раз и не понимают о чем это я:-) Но это интересно, важно знать каждому и каждому важно рассказывать об этом другим. Подробнее об этом на сайте plus2800.ru.

А во-вторых волшебный третий нос на лбу:-) Это как у пастофарианцев друшлак на голове.

Тоже религиозный символ, но тройного назначения.

Во 1-ых это тоже религиозный символ придуманный для того, чтобы рассказать о +2800 и его значениях.

Во 2-ых наделяет сверхспособностью о которой мечтал один английский комик.

В 3-их он может спасти тому кто его носит жизнь!

А в 4-ых его можно использовать как антистресс который всегда под рукой.
И в отличии от друшлака его можно носить хоть постоянно - хоть дома, хоть в офисе, хоть на улице даже не замечая этого. В любую погоду и он подходит под любую одежду.

У учительницы их Химок были проблемы из-за того, что она пришла в школу с друшлаком на голове и вела в таком виде урок. Из-за этого у неё были проблемы и это была разовая акция. А ношение третьего носа можно обосновать и практическими соображениями перечисленными выше. Но при этом все равно все будут знать откуда взялась такая мода, для чего и какие смыслы несет.

И подробней об этом на сайте plus2800.ru.

А самое главное, что когда я начинал этот проект, то думал что люди верят в религиозную чушь, потому что не знают о лжи и преступлениях церквей и если им рассказать, то они перестанут верить. Но на самом деле ни х.... И многие готовы верить в это, поддерживать это или по крайней мере относиться нейтрально, потому что думают что хоть это и ложь, но ложь полезная и выгодная, поэтому пусть будет.

Хм... Возможно поможет если объяснить, что это вредная ложь и они то как раз и создают проблемы, которые решают. Но как ни странно это тоже малоэффективно.

А знаете в чем причина? Людей зазомбировали и научили так, что им кажется. что они думают сами, а на самом деле думают чужими мыслями и никакие аргументы и факты ничего не изменят. Вот если телевизор скажет и в то, что будут говорить люди вокруг они поверят скорее чем логике и здравому смыслу. Поэтому чтобы они "услышали" логику и здравый смысл, нужно чтобы миллионы людей говорили об этом. И для этого и был придуман волшебный третий нос на лбу.

И вот если миллионы, десятки миллионов, сотни миллионов будут носить волшебный третий нос и рассказывать о том, что зашифровано в символе +2800, то они вдруг услышат здравый смысл и логике и вдруг они "поймут"... Хотя на самом деле нет, а просто опять поверят авторитету. Но в принципе это на данном этапе и не важно - главное результат. Но в общем идея такая и подробнее об этом на сайте plus2800.ru



Скачать все эти страницы с ссылками
и привязанными к ним файлами