Автор Тема: Загробная жизнь в ВЗ (Прочитано 586 раз)

Дубина Мардука · « : 21 Январь, 2016, 12:02:21 pm »

Цитата: Roland от 21 Январь, 2016, 11:37:31 am

Это же при большом желании можно узнать - почитать англоязычные научные комментарии к Библии.

Это бесполезно, у комментаторов тоже нет единого мнения, но в существование реальных атеистов в то время верят не так уж многие.

Цитата: Roland от 21 Январь, 2016, 11:37:31 am

Древние евреи (да и семиты вообще) ведь даже в загробную жизнь не верили, у них может атеизм был довольно развит.

Евреи верили в шеол, есть ли основания считать, что их представления принципиально отличались от представлений других северо-западных семитов?

Roland · « **Ответ #1 :** 21 Январь, 2016, 13:15:40 pm »

Цитата: Интересующийся от 21 Январь, 2016, 11:27:27 am

"Душа всякого тела есть кровь его, она душа его; потому сказано богоизбранным: не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его: всякий, кто будет есть ее, истребится."Вероятно, православные христиане не принадлежат к числу богоизбранных, потому что они едят кровь; имеют обычай по большим праздникам колоть свиней и разговляться блюдами приготовленными из ихней крови.

душа в данном случае это жизнь

1. Вначале рассмотрим, как Библия объясняет, что же такое душа.

Душа — это жизнь. «И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душою живою» (Быт. 2:1). «И побили все дышущее, что было в нем, мечом, предав заклятию; не осталось ни одной души…» (И. Навин 11:11). «Ибо не вечно буду Я вести тяжбу и не до конца гневаться; иначе изнеможет предо Мною дух и всякое дыхание, Мною сотворенное» (Ис. 57:16). Как видим, в этих текстах душа представлена как символ жизни, как символ живого человеческого организма.

Душа — это отдельная личность, человек. «Скажи сынам Израилевым: если мужчина или женщина сделает какой-либо грех против человека, и чрез это сделает преступление против Господа, и виновна будет душа та…» (Числа 5:6). «…во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть, восемь душ, спаслись от воды» (1-Петра 3:20). «Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч» (Деян. 2:41). «Было же всех нас на корабле двести семьдесят шесть душ» (Деян. 27:37). Из этих текстов мы видим, что душа равнозначна понятию человек.

Душа — как символ чувств, мышления, настроения. «Когда кончил Давид разговор с Саулом, душа Ионафана прилепилась к душе его, и полюбил его Ионафан, как свою душу» (1 кн. Царств 18:1). «Когда же пришла… на гору… И подошел Гиезий, чтобы отвести ее; но человек Божий сказал: «Оставь ее; душа у нее огорчена…» (4 кн. Царств 4:27). «Душа моя истаевает от скорби: укрепи меня по слову Твоему» (Пс. 118:28). «Твердо помнит это душа моя, и падает во мне» (Плач Иеремии 3:20).

Душой в Библии именуются не только люди, но и животные. «И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее…» (Быт. 1:21). Слово «нэфэш», переведенное на русский язык, как «душа», обозначает в дословном переводе слово «дышать». В книгах Нового Завета, написанных изначально по-гречески, слову «нэфэш» соответствует слово «псюхэ», также дословно переводящееся на русский язык как глагол «дышать». Именно в этом понимании понятие «душа» упоминается в Библии, иными словами, как символ жизни. Ни в одном месте Библии мы не встретим упоминания о том, что душа человека бессмертна и после смерти продолжает жить. Согласно Библии, бессмертием обладает только Бог. Нередко приходится слышать о том, что ангелы бессмертны — да, если Бог их наделяет вечной жизнью. Но Бог имеет право и отнять эту жизнь, и ангелы в этом случае могут потерять бессмертие. В Библии ясно сказано, что в конце времени Бог уничтожит навеки сатану — родоначальника греха, а ведь всем известно, что он изначально был сотворен как ангел Люцифер. «…единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих, Единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете…» (1-Тим. 6:15—16).

2. Единство духа, души и тела:

«Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока…» (1-Фес. 5:23).

3. Библия о состоянии человека после смерти:

«Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению; И любовь их и ненависть их, и ревность их уже исчезли, и нет им более части вовеки ни в чем, что делается под солнцем» (Еккл. 9:5—6). «Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости» (Еккл. 9:10). «А человек умирает, и распадается; отошел, и где он? … Так человек ляжет и не встанет; до скончания неба он не пробудится, и не воспрянет от сна своего… В чести ли дети его, он не знает; унижены ли, он не замечает» (Иов 14:10, 12, 21). «Выходит дух его, и он возвращается в землю свою; в тот день исчезают все помышления его» (Пс. 145:4).

Как видим, вопреки учению многих церквей, говорящих о жизни после смерти и о бессмертии души, о радости душ в раю, о страдании их в аду, об их переживаниях об оставленных на земле близких, Господь со страниц Библии все это полностью отвергает. Со смертью человека, как мы увидели в Священном Писании, исчезают все его помышления, привязанности, любовь, ненависть. Что же такое смерть, и что происходит с человеком, когда он умирает? Вот как Сам Христос пояснил Своим ученикам, что такое смерть: «Сказав это, говорит им потом: «Лазарь друг наш уснул, но Я иду разбудить его». Ученики Его сказали: «Господи! Если уснул, то выздоровеет». Иисус говорил о смерти его; а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном. Тогда Иисус сказал им прямо: «Лазарь умер…» (Ин. 11:11—14). Нам Библия говорит, что после грехопадения Господь лишил человека вечной жизни, бессмертия: «И сказал Господь Бог: «Вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно… И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского херувима… чтобы охранять путь к дереву жизни» (Быт. 3:22—24). Воскресение произойдет только при Втором Пришествии Христа, причем не бесплотной души, а всего человека, во плоти: «А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию; И я во плоти моей узрю Бога. Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его…» (Иов 19:25—27). «И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление» (Дан. 12:2). «Так человек ляжет и не встанет; до скончания неба он не пробудится, и не воспрянет от сна своего» (Иов 14:12). «…все находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия, и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло в воскресение осуждения» (Ин. 5:28—29). «Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе… ибо… земля извергнет мертвецов» (Ис. 26:19). «А сподобившиеся достигнуть… воскресения… умереть уже не могут… ибо они… суть сыны Божии, будучи сынами воскресения. А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине…» (Лк. 20:5—37).

Итак, сделаем обобщения, что же такое душа и смерть в свете Библии:

1. Душа (дыхание) — это символ жизни, живого человека, человеческих мыслей, чувств, желаний.

2. Существует единство духа, души и тела. Умирает тело, и вместе с ним умирает душа, иными словами, вместе с телом умирают чувства, желания, память, интеллект человека. После смерти от человека не остается ничего (!).

3. Смерть — это сон, который прервется при Втором Пришествии Христа, когда умершие праведники воскреснут и получат от Бога дар вечной жизни.

4. Воскреснут люди во плоти, это будут они сами, вернутся их память, мысли, чувства и т. д.

5. Человек лишился дара вечной жизни после грехопадения.

6. Бессмертием обладает только Бог.

7. При Втором Пришествии Христа воздаяние получат все — и праведники, и грешники.

http://nauka.bible.com.ua/exodus/ex3-01.htm

Кстати вот Вам ещё одна книга по археологии.

Roland · « **Ответ #2 :** 21 Январь, 2016, 14:28:47 pm »

Цитата: RaW от 21 Январь, 2016, 11:44:05 am

Богоизбранный вроде тот, у кого мать богоизбранная. Христиане зря примазываются - их ведь из Египта не выводили.

Богоизбранных нет с 30 года, когда мерзкие жиды распяли ИХ.

Зато есть народ-богоносец.

"Единый народ "богоносец" - это - русский народ" Федя Достоевский

RaW · « **Ответ #3 :** 21 Январь, 2016, 14:38:18 pm »

Цитата: Roland от 21 Январь, 2016, 14:28:47 pm

Богоизбранных нет с 30 года, когда мерзкие жиды распяли ИХ.

Подумаешь - распяли! Это же бог, он должен понять и простить.

Цитата: Roland от 21 Январь, 2016, 14:28:47 pm

"Единый народ "богоносец" - это - русский народ" Достоевский

Если бы ИХ отреспаунился в России - то да. Но он воскрес в Израиле - да и друзья у него там.

Дубина Мардука · « **Ответ #4 :** 21 Январь, 2016, 15:07:42 pm »

У вопросу об атеизме и его отсутствии в древнем Израиле могут пригодится следующие стихи - Пс. 9:25-32: "В надмении своем нечестивый пренебрегает Господа: «не взыщет»; во всех помыслах его: «нет Бога!» Во всякое время пути его гибельны; суды Твои далеки для него; на всех врагов своих он смотрит с пренебрежением; говорит в сердце своем: «не поколеблюсь; в род и род не приключится мне зла»; уста его полны проклятия, коварства и лжи; под языком его — мучение и пагуба; сидит в засаде за двором, в потаенных местах убивает невинного; глаза его подсматривают за бедным; подстерегает в потаенном месте, как лев в логовище; подстерегает в засаде, чтобы схватить бедного; хватает бедного, увлекая в сети свои; сгибается, прилегает, — и бедные падают в сильные когти его; говорит в сердце своем: «забыл Бог, закрыл лице Свое, не увидит никогда»".
А отсутствие веры в загробное воздаяние у древних евреев тоже интересный вопрос, особенно, с учётом того, что они согласно своей традиционной истории были в египетском плену, и должны были впитать египетские влияния. Фрейд пытался объяснить это тем, что иудаизм, по его мнению, испытал влияние атонизма, а не традиционных египетских верований.

RaW · « **Ответ #5 :** 21 Январь, 2016, 15:14:16 pm »

Цитата: Дубина Мардука от 21 Январь, 2016, 15:07:42 pm

они согласно своей традиционной истории были в египетском плену, и должны были впитать египетские влияния.

Возможно, изначальные зачатки веры в загробный мир были задушены идеей противостояния язычникам, сохранению культурной идентичности? Ведь до сих пор это удавалось.
Буддизм же тоже вырос из противостояния индуизму, отрицания творца мира.

Дубина Мардука · « **Ответ #6 :** 21 Январь, 2016, 15:39:46 pm »

По Фрейду идею противостояния язычеству и его картине мира в Египте зародил Эхнатон, а иудаизм представляет собой собой синтез атонизма и традиционных семитских верований.

Интересующийся · « **Ответ #7 :** 21 Январь, 2016, 17:16:39 pm »

Цитата: RaW от 21 Январь, 2016, 11:44:05 am

Богоизбранный вроде тот, у кого мать богоизбранная. Христиане зря примазываются - их ведь из Египта не выводили.

Иисус же вроде говорил что кто будет исполнять его волю, тот и богоизбранный, а всех прочих, которые не хотели чтобы он над ними царствовал и ими повелевал, он прикажет своим верным слугам пописать-порезать, поотшибать им рога, порвать пасти, выколоть моргала, пооткусывать носы?

RaW · « **Ответ #8 :** 21 Январь, 2016, 17:22:47 pm »

«Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева» (Св. Евангелие от Матфея 15:24)

Интересующийся · « **Ответ #9 :** 21 Январь, 2016, 17:58:31 pm »

Цитата: RaW от 21 Январь, 2016, 17:22:47 pm

«Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева» (Св. Евангелие от Матфея 15:24)

Так позднее он той же самой настырной женщине, которой говорил эти слова (по версии одного евангелиста это была хананеянка, по версии другого - сирофиникиянка) ответил: "о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему." А овцам дома израилева, среди которых проходило его житие-бытие, он под конец своих похождений предсказал горе, скорби, плач и срежет зубов, потому что они оказались недостойными того чтобы быть приближенными к нему особами, не рвали на себе волосы, не пудрились сажей и пеплом, не хотели его слушаться.

Roland · « **Ответ #10 :** 21 Январь, 2016, 19:44:40 pm »

Цитата: Дубина Мардука от 21 Январь, 2016, 12:02:21 pm

Это бесполезно, у комментаторов тоже нет единого мнения, но в существование реальных атеистов в то время верят не так уж многие.

А что по поводу авторства и датировки Псалтири? Вряд ли конечно это относится к эллинистическому периоду, но будь это так (Тарас поддерживает эту точку зрения), то возможно там из Греции каких атеистов-философов и занесло.

Цитата: Roland от 21 Январь, 2016, 11:37:31 am

Евреи верили в шеол, есть ли основания считать, что их представления принципиально отличались от представлений других северо-западных семитов?

Так я и говорю о том, что представления не отличались. Просто эти представления видимо бытовали в период до 800 г. до нэ (допустим, у евреев) в смысле они и бытовали вплоть до 1 века, когда разрушили Храм и потом в рассеянии фарисеи уже задавили саддукеев). А вот как было у других северо-западных семитов - это отдельный вопрос, там то было язычество, но тоже вопрос - была ли там загробная жизнь? Может как раз и не было? Тогда было бы понятно, как это увязывается с этой концепцией о происхождении яхвизма - http://www.svob.narod.ru/bibl/judaism.htm из язычества через генотеизм.
Вы сомневаетесь, что концепция шеола не подразумевает отсутствие загробной жизни?

Да и кто такие северо-западные семиты?

По Ламбдину так:

Цитировать

Древнееврейский язык относится к семитской группе языков, которая включает:

1. северо-восточную ветвь: аккадский (иначе — ассиро-вавилонский) язык;

2. северо-западную ветвь:
а. эблаитский язык,
б.   угаритский язык,
в.   ханаанейские языки (древнееврейский, моавитский, финикийскии),
г.   арамейский язык;

3. юго-западную ветвь: классический арабский язык и множество современных арабских диалектов;

4. южносемитскую ветвь: древний южноаравийский язык, а также геэз (язык средневековой литературы Эфиопии, сейчас — культовый язык эфиопской церкви) и близкие к нему современные языки Южной Аравии и Эфиопии.

А по Википедии это Северозападносемитская надгруппа, статья есть только про Западносемитскую ветвь:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8

На IX век было так:

Аммон и Эдом - такие же семиты, как и моавитяне с израильтянами, и по данным археологии они абсолютно идентичны, кроме того, что евреи не ели свинину. Может они тоже не верили в загробие со своими Хамосами и Молохами.

У финикийцев кстати было слабенько:

Цитировать

Представления финикийцев о загробной жизни тоже были довольно примитивными, хотя на первый взгляд может показаться, что характер погребальных обрядов указывал на существование представлений о лучшей жизни после смерти. Археологические находки подтверждают, что финикийцы проявляли немалую заботу об устройстве могильной пещеры, саркофага и деревянных гробов. В могилу складывалась всевозможная утварь, необходимая в ежедневном обиходе, а также разные изображения покровительствующих божеств. Могилу называли бет-олам – «дом вечности». Гробовые надписи призывали страшные проклятия и грозили наказанием богов тому, кто нарушит покой мертвеца. Но этим исчерпывались все представления о жизни после смерти. Покой было единственным желанием рефаима («тени»), другие надежды и желания отсутствовали.

http://www.religiocivilis.ru/rihc/history-of-culture/kultura-siriicev-i-finikiicev.html?start=6

Roland · « **Ответ #11 :** 21 Январь, 2016, 19:51:46 pm »

Цитата: RaW от 21 Январь, 2016, 14:38:18 pm

Подумаешь - распяли! Это же бог, он должен понять и простить.

Не должен. Из написанного в Библии он наоборот выходит более мстительным существом, чем человек.

Цитата: Roland от 21 Январь, 2016, 14:28:47 pm

Если бы ИХ отреспаунился в России - то да. Но он воскрес в Израиле - да и друзья у него там.

Не надо - Россия это удел пресвятой Богородицы, а главным центром христианства после разрушения Иерусалима стал Рим.

Дубина Мардука · « **Ответ #12 :** 21 Январь, 2016, 20:05:58 pm »

Цитата: Roland от 21 Январь, 2016, 19:44:40 pm

А что по поводу авторства и датировки Псалтири? Вряд ли конечно это относится к эллинистическому периоду, но будь это так (Тарас поддерживает эту точку зрения), то возможно там из Греции каких атеистов-философов и занесло.

Ужасный вопрос. Датировка псалтыри крайне затруднительна по причине отсутствия внешних свидетельств, поэтому остаются только внутренние и лингвистические свидетельства, но датировать тексты древнееврейские лингвистическим методом - гиблое дело, поэтому разница в датировке может быть в несколько веков. В целом, преобладает мнение, что псалмы имеют различный возраст примерно от 10-го века до н.э. (некоторые может даже раньше) до где-то периода вавилонского плена или чуть позже, но эллинстическим периодом, датировать, псалмы, это, конечно, путь к фоменковщине.

Цитата: Roland от 21 Январь, 2016, 19:44:40 pm

Вы сомневаетесь, что концепция шеола не подразумевает отсутствие загробной жизни?

Концепция шеола, как я её понимаю из Библии, подразумевает, скорее состояние некого анабиоза, что ли, от которого в некоторых случаях покойный может и пробуждаться.

Roland · « **Ответ #13 :** 21 Январь, 2016, 21:02:27 pm »

Цитата: Дубина Мардука от 21 Январь, 2016, 20:05:58 pm

Концепция шеола, как я её понимаю из Библии, подразумевает, скорее состояние некого анабиоза, что ли, от которого в некоторых случаях покойный может и пробуждаться.

Как в "песни на царя Вавилонского"? Не очень то похоже, что саддукеи допускали подобные пробуждения.

Дубина Мардука · « **Ответ #14 :** 21 Январь, 2016, 21:24:54 pm »

Иов 14:12 так человек ляжет и не станет; до скончания неба он не пробудится и не воспрянет от сна своего.
Правда, в той же книге говорится, что рафаимы почему-то трепещут под водами.

Форум атеистического сайта

Новости:

Автор Тема: Загробная жизнь в ВЗ (Прочитано 586 раз)

Дубина Мардука

Загробная жизнь в ВЗ

Roland

Re: Re: Троллим Библию!

Roland

Re: Re: Троллим Библию!

RaW

Re: Re: Троллим Библию!

Дубина Мардука

Re: Re: Троллим Библию!

RaW

Re: Re: Троллим Библию!

Дубина Мардука

Re: Re: Троллим Библию!

Интересующийся

Re: Re: Троллим Библию!

RaW

Re: Re: Троллим Библию!

Интересующийся

Re: Re: Троллим Библию!

Roland

Re: Re: Троллим Библию!

Roland

Re: Re: Троллим Библию!

Дубина Мардука

Re: Re: Троллим Библию!

Roland

Re: Re: Троллим Библию!

Дубина Мардука

Re: Re: Троллим Библию!