|  Позитрон
 | дата: 08.06.2007 - время: 19:50
Не так давно, буквально этим летом, я рылся в старых подшивках журналов. И вот в «Советском войне» я наткнулся на статью, в которой описывалось дурное влияние рока на общество. Вот, мол, громкие низкочастотные звуки пагубно влияют на психику, вызывая агрессию. После рок-концертов обычны массовые беспорядки и т.д. Прочитав эту статью своим знакомым, я услышал очень много негативных отзывов по этому поводу. Да, наверняка в чём-то они были правы, как-никак в конце 80-ых годов в «стране советов» жесткая цензура наложила свой субъективный взгляд на рассмотрение этой проблемы. (Спросите своих пап и мам, что говорили им в школе на уроках политинформации. В ответ вы услышите примерно следующее: Америка – враг, все что из заграницы - плохое и т.д. и т.п…) Но и советская власть была не менее права, чем мои знакомые. Посудите сами: неужели все рок-концерты (сэйшены) всегда заканчиваются хорошо, нет никаких беспорядков и тому подобное. Не оттуда ли выросли всякие сатанисты и скинхеды? Не диктует ли рок моду одежды и поведения? На все эти вопросы нельзя дать однозначного ответа. Но… как говорится: на вкус и цвет товарища нет. Кому-то нравится классика, кому-то джаз, кому-то поп-музыка, а кому-то рок. И не надо переубеждать человека: что ему есть, что пить, с кем общаться и, тем более что читать и что слушать.
Можно рассматривать влияние рока на примере убеждённого фаната (рокера), постоянно увешанного цепями и серьгами, и на примере людей, которым просто нравится музыка подобного рода. Вторая категория не пьет пиво по подъездам, не орёт песни в электричках и не читает антигосударственной литературы. Они наверняка взрослые люди, которые добились некого уважения и положения в обществе. Но они тоже любят рок.
Так как же разграничить эти две категории людей?
Ведь кому-то рок помог найти новых друзей, кому-то новую работу, кому-то жену и т.д. А кто-то благодаря всё тому же року скололся, кому-то сломали челюсть после сэйшена и еще очень и очень много таких примеров.
Вот один яркий пример, который имел место быть. Известный музыкант, композитор и певец Ф. Меркури посвятил всю свою жизнь року, благодаря которому заработал деньги. И, что мы видим сейчас? Существует международный фонд помощи больным СПИД’ом имени Ф.Меркури.
Так что такое рок? Зло или добро?
Из вышесказанного понятно, что никак нельзя давать какую-либо оценку року и его влиянию на культуру и сознание людей, рассматривая только одну его сторону.
Рок - это и добро, и зло… Все зависит от человека, который решил дать року влиться в себя. Все зависит от того, что ты хочешь от этого получить…
| Семёныч
| дата: 08.06.2007 - время: 20:30
А ещё в те годы закрывали все группы карате, считалось, что там заниматься могут только преступники. При Сталине запретили джаз, запретили наглухо. потому:"От саксофона до ножа"... Если человек изначально моральный урод, он и в духовной семинарии станет изувером. Рок музыкальное явление, он не призывает к каким либо действиям, как хорошим, так и плохим. Хороший рок, как и любое хорошее дело может только помочь человеку, неважно в чём, хоть улицы подметать, а урод... | Злой_Кот
 | дата: 08.06.2007 - время: 22:14
| QUOTE (Позитрон @ 08.06.2007 - время: 19:50) | Посудите сами: неужели все рок-концерты (сэйшены) всегда заканчиваются хорошо, нет никаких беспорядков и тому подобное.
|
А ещё можно вспомнить футбольные матчи.
| QUOTE | | Не оттуда ли выросли всякие сатанисты и скинхеды? |
Нет, они туда пришли, позаимствовав музыку, как средство пропаганды.
| JV44
| дата: 09.06.2007 - время: 13:56
Мне кажется вообще вопрос о добре и зле нельзя ставить. Просто рок музыкальный стиль, в чем-то образ жизни...плохо это или хорошо, об этом можно спорить бесконечно и при этом каждый будет в чем-то прав. Короче все зависит от конкретной личности, рок тут не причем, этот вопрос с таким же успехом можно отнести к любой другой сфере
По сути согласен с Семёнычем. | Артур Персидский
 | дата: 09.06.2007 - время: 16:20
Рок это стиль в музыке. И не больше. И вообще, при всём его многообразии как можно говорить о том, добро это или зло? | Злая
 | дата: 09.06.2007 - время: 19:45
| QUOTE | | Посудите сами: неужели все рок-концерты (сэйшены) всегда заканчиваются хорошо, нет никаких беспорядков и тому подобное. |
Беспорядки после концертов начинаются, не потому что это рок-концерт, а потому что там всякое быдло напивается в зюзю. Злой_Кот
правильно подметил, что то же самое происходит после футбольных матчей.
| QUOTE | | Не оттуда ли выросли всякие сатанисты и скинхеды? |
Нет, не оттуда. Я думаю, сатанисты и скинхеды выбрали рок, чтобы выражать через тексты свои скинхедские и сатанинские убеждения. Ну вы сами представьте, как бы звучала попса и рэп с нацистским текстом. Это выглядело бы просто смешно.
| QUOTE | | Так что такое рок? Зло или добро? |
Нельзя говорить о музыке добро она или зло. Это просто стиль.
Дебилов, слушающих рэп, попсу или какую-либо другую музыку тоже хватает.
|
| дата: 10.06.2007 - время: 11:47
Семеныч, собственно, все сказал.
ROCK--это музыка, искусство. И запрещать, разрешать, ограждать--бессмысленно. Музыку, живопись и тд, запрещают режимы с "больной головой". А мы уже выздоровели, по крайней мере, в этом отношении |
| дата: 11.06.2007 - время: 09:06
извиняюсь, если оффтоп
не - со - гла - сен...
Артур Персидский
| QUOTE | | Рок это стиль в музыке. И не больше. |
может и подсдал он свои позиции в нынешнее время, но Рок это не только стиль в музыке. для многих Рок был(и еще остается) стилем жизни!
Семёныч
| QUOTE | | Рок музыкальное явление, он не призывает к каким либо действиям,.. |
и с тобой, Семёныч, не соглашусь... даже призывнОй пример покажу на примере песни группы Круиз (Послушай Человек)... хороший там призыв включить мозг и подумать, что же мы делаем по странным обстаятельствам) и эта песня меня 27 лет назад заставляла думать о нашей Матушке-Природе... среди нас ветеранов многие эту песню Гаины,Монина и Сауткина знают, а вот для молодого поколения я и ссылку на песню(вариант не 27-летней давности) покажу и текст обязательно.. слушайте призыв и читайте текст...актуально до сих пор!!! вот что важно!!! и это всё РОК !!! Круиз - Послушай Человек ________  Послушай, человек, я - дерево: ни ног,ни рук
Беззащитное созданье,
Хотя и лишено сознанья,
Но все же я твой верный друг.
Послушай, человек, на языке твоих наук
Вся жизнь - обмен веществ в природе,
И, как источник кислорода,
Я больше чем твой верный друг.
Скажи, разве это дает тебе право
Вбивать в меня гвозди и ради забавы
Врезать в мое тело ножом свое имя,
Ломать мои ветки руками своими.
Кто дал тебе право, кто дал тебе право
На эту расправу?
Послушай, человек, как друг, я жертвую собой.
Дома, бумага, даже мебель,
А, вспомни, сколько смотрит в небо
Крестов, сколоченных тобой?
Послушай, человек, ты сам, конечно, сознаешь -
Крестов могло бы быть и меньше,
Но то, что было не изменишь
И время вспять не повернешь.
Скажи, разве это дает тебе право
Вбивать в меня гвозди и ради забавы
Врезать в мое тело ножом свое имя,
Ломать мои ветки руками своими.
Кто дал тебе право, кто дал тебе право
На эту расправу?
Послушай, человек, я - дерево: ни ног,ни рук
Беззащитное созданье,
Хотя и лишено сознанья,
Но все же я твой верный друг.
Послушай, человек, на языке твоих наук
Вся жизнь - обмен веществ в природе
И, как источник кислорода,
Я больше чем твой верный друг.
Скажи, разве это дает тебе право
Вбивать в меня гвозди и ради забавы
Врезать в мое тело ножом свое имя,
Ломать мои ветки руками своими.
Кто дал тебе право, кто дал тебе право
На эту расправу? | Артур Персидский
| дата: 11.06.2007 - время: 13:11
А что такое тогда Рок - стиль жизни? Быть свободным от кого бы то ни было? Не принимать ту херь, которая творится в мире? Так это не рок. Это позиции группы людей, обьединённых одними общими идеями.
Рок бывает разным. В одной ветви его звучит призыв бить жидов, спасать россию, в другой мейк лав, нот вор, в третьей навязывается наркота как стиль жизни. Про четвёртую вообще вспоминать не хочется. Звери и иже с ними. Какой же это стиль жизни?
В таком ключе, наверное, вообще стоит рассматривать не рок, а его подстили. Альтернатива там это то-то, панк это то-то, рокопопс, и так далее. Не стоит всех под одну гребёнку валить. | MllllONN
 | дата: 11.06.2007 - время: 14:59
я слушаю рок... одеваюсь как хочу... мне по барабану кто и что там говорит, мол рок это фигня, воспитывает только негатив в мозгу и т.д... бред!
а если взять реп ? (там такие же негативные люди с пистолетами и наркотой) (не сравнивать с псевдореперами, которые об этой культуре не знают ровным счетом ничего, кроме как опустить штаны до колен и говорить YO!)
так что в любой культуре есть негатив и позитив... |
| дата: 12.06.2007 - время: 05:39
| QUOTE (половой разбойник @ 11.06.2007 - время: 09:06) |
может и подсдал он свои позиции в нынешнее время, но Рок это не только стиль в музыке. для многих Рок был(и еще остается) стилем жизни!
Семёныч
| QUOTE | | Рок музыкальное явление, он не призывает к каким либо действиям,.. |
и с тобой, Семёныч, не соглашусь... даже призывнОй пример покажу на примере песни группы Круиз (Послушай Человек)... хороший там призыв включить мозг и подумать, что же мы делаем
по странным обстаятельствам) и эта песня меня 27 лет назад заставляла думать о нашей Матушке-Природе...
слушайте призыв и читайте текст...актуально до сих пор!!! вот что важно!!!
и это всё РОК !!!
|
Молодец, Разбойник!  "дух rock-n-roll" жил, жив и будет жить!!! Только кто тебе сказал что мы сдаем позиции? Да ни когда. Просто грамотно перестраиваемся. Мы работаем Брат. Хочу тебя поправить, ROCK--это не стиль, это ОБРАЗ жизни. Подумай над различием.  Рад за "Круиз" что тебя эта вещь цепанула. Но--ежели помнишь, по оценке самих ребят--одна из самых неудачных... Это сообщение отредактировал Soturi - 12.06.2007 - время: 05:40 |
| дата: 12.06.2007 - время: 09:37
| QUOTE (Soturi @ 12.06.2007 - время: 05:39) | Молодец, Разбойник!
"дух rock-n-roll" жил, жив и будет жить!!! Только кто тебе сказал что мы сдаем позиции? Да ни когда. Просто грамотно перестраиваемся. Мы работаем Брат.
Хочу тебя поправить, ROCK--это не стиль, это ОБРАЗ жизни. Подумай над различием.
Рад за "Круиз" что тебя эта вещь цепанула. Но--ежели помнишь, по оценке самих ребят--одна из самых неудачных... |
 спасибо! согласен) погорячился я со "сдачей позиций" но я и бледно как то черканул слово "подсдал"... а насчет того что Рок это Образ Жизни я в курсе ...просто ответил выражением на выражение) | QUOTE | | Рок это стиль в музыке. И не больше. |
что касается "Круиза" то как бы пафосным не было выражение эта группа моя первая любовь..как в 80-м услышал их, так на всю жизнь полюбил их.. и не важно для меня как сами музыканты оценивают некоторые свои песни... поверь мне нАслово,брат! ни разу не было момента, когда я врублю эту песню и по всему телу не пробежали бы мурашки..ъо-как)! и еще.. в моём окружении есть молодые ребята музыканты, которые и родились то когда группа только только набирала обороты,но и они эту песню знают, любят и ценят...хотя сами играют совсем другую музыку в колонках: Послушай Человек !!! за наш Рок !!!  | Семёныч
| дата: 13.06.2007 - время: 19:45
Ага. Рок стиль жизни. А я играю джаз, он у меня стиль жизни в мои без малого пятьдесят. Сейчас даже представить невозможно. Девочки, виски, кокс и всё под джаз. Сейчас остались конечно динозавры, которые рокерят, но даже и они, если внимательно присмотреться, больше оттягиваються после настоящей жизни. А если серьёзно, постараюсь обкашлять это дело на "Русском роке". | Sorques
 | дата: 13.06.2007 - время: 20:03
| QUOTE (Семёныч @ 13.06.2007 - время: 19:45) | | Ага. Рок стиль жизни. |
Тут тогда наверное нужно разделить людей, на тех кто слушает и тех кто играет...Для меня рок никогда не был образом жизни, ну разве что лет до 23...да и то с оговорками, но рок музыку слушаю лет с 14-15 и до сих пор. А есть люди, которые рок не слушают, но живут как рокеры, сами того не подозревая. | Картофельный Папа
 | дата: 14.06.2007 - время: 02:38
| QUOTE (Артур Персидский @ 09.06.2007 - время: 16:20) | | Рок это стиль в музыке. И не больше. И вообще, при всём его многообразии как можно говорить о том, добро это или зло? |
Рок музыка - это не только стиль, это еще и дух... Изначально дух бунтарства и протеста. Сейчас, конечно, рок музыка уже теряет свой первоначальный смысл, но его особенность в русском понимании, я считаю, это всё же проникновенные стихи прежде всего...
Это сообщение отредактировал Картофельный Папа - 14.06.2007 - время: 02:39
| Inessa_Armand
 | дата: 14.06.2007 - время: 15:39
Думала пройти мимо, но увидев упоминание о Круизе, не смогла промолчать. "Послушай Человек" - один из тех треков, которые оказали на меня в детстве наибольшее влияние. Еще в начальной, наверное, школе была, может чуть попозже, вместе с родителями слушали. Другие "круизные" песни тоже нравились, но не наложили такого отпечатка. А вот "Послушай, Человек" - до сих пор особые чувства вызывает. Задумываешься поневоле о жестокости людей, о насилии и о мире бездушного и материального, который окружает. | Семёныч
| дата: 15.06.2007 - время: 01:02
Вот и ответ на вопрос. |
| дата: 15.06.2007 - время: 10:10
Что меня очень радует--так это популярность вещей "Круиза" по прошествии такого количества времени! Вот уж точно: все проверяется ВРЕМЕНЕМ! Не зря ребята работали. Сейчас вспоминаю критику именно "Послушай Человек", и становится и смешно и грустно... Как же к словам тогда цеплялись.
А "Дух"--в моем понимании--это работа во славу Рока (прошу прощения за пафосность).
Когда мне пришлось закончить как "играющему", в жизни образовалась жуткая пустота... Но хэйр не убрал, станки не сжег и из косухи не вылез Шутка. И вскоре повезло, смог вернуться в несколько ином качестве. Что оказалось очень и очень интересно, хотя конечно, такого кайфа и адреналина уже нет.
| Семёныч
| дата: 15.06.2007 - время: 17:22
На косуху денег небыло и нет, хаир сам выпал. Кайф и адреналин остались на местах. Вот играть стало сложнее, сейчас пацаны в двадцать лет уже обладают такой техникой, что мама не горюй, мозгов конечно у них ещё маловато , но некоторые вещи весьма убедительны. Раньше всех технарей можно было по пальцам пересчитать, а сейчас многие шарят по грифу очень шустро. Приходиться работать больше, чтобы молодняк не поджимал.
"Послушай Человек" сильная в отношении стихов песня, но если честно, музыкальная составляющая для "Круиза" явно слаба. Но... | Inessa_Armand
| дата: 15.06.2007 - время: 17:37
Ну, скажем, "Крутится Волчок" - тоже не блестящая круизная вещь, с точки зрения музыкальной составляющей. А каким хитом стала. Одной из визитных карточек группы. | Семёныч
| дата: 15.06.2007 - время: 19:08
А в песне вообще непонятно за счёт чего она становиться хитом. Я называл это явление "Эффект Анны Герман". Если помните эту певицу и её песни, то попробуйте объяснить, почему страшненькая безголосая певица, с песенками более чем посредственными была на пике попудярности в конце 70-ых. начале 80-ых?. Можно конечно завернуть про ауры, харизмы и прочие дзены. Просто, обычными словами, объясните мне дураку. Почему? |
| дата: 15.06.2007 - время: 19:39
| QUOTE (Семёныч @ 15.06.2007 - время: 19:08) | | А в песне вообще непонятно за счёт чего она становиться хитом. Я называл это явление "Эффект Анны Герман". Если помните эту певицу и её песни, то попробуйте объяснить, почему страшненькая безголосая певица, с песенками более чем посредственными была на пике попудярности в конце 70-ых. начале 80-ых?. Можно конечно завернуть про ауры, харизмы и прочие дзены. Просто, обычными словами, объясните мне дураку. Почему? |
а можно к вопросу я еще "Эффект Майи Кристалтиской" присовокуплю ?
не буду трогать всуе Майю,ныне покойную(царствия её Небесного),но когда слышу её голос и песни, не думаю ни про какие ауры-шмауры, а просто слушаю..и ни разу не было, что бы я её не слушал с содроганием в душе..
мне плевать на дзэны и харизмы... я сердцем слушаю
|
| дата: 15.06.2007 - время: 19:45
| QUOTE (Inessa_Armand @ 15.06.2007 - время: 17:37) | | Ну, скажем, "Крутится Волчок" - тоже не блестящая круизная вещь, с точки зрения музыкальной составляющей. А каким хитом стала. Одной из визитных карточек группы. |
ма-ла-дЕц  я как вспомню тот 80-тый год.. и на "танцах" песню Крутится Волчек... я ну ни окакой музыкальной составляющей и не вспоминаю)...я вспоминаю тот кайф(а слова "драйв" еще не было) который мы испытывали, когда крутился круизовский волчек).. ты кстати не считала сколько раз Монин окнул?) | Inessa_Armand
| дата: 15.06.2007 - время: 23:40
Считать не считала, увы Полагаю, счет шел на десятки... а может и за сотенку перевалил? |
| дата: 16.06.2007 - время: 00:35
| QUOTE (Семёныч @ 15.06.2007 - время: 17:22) | На косуху денег небыло и нет, хаир сам выпал. Кайф и адреналин остались на местах. Вот играть стало сложнее, сейчас пацаны в двадцать лет уже обладают такой техникой, что мама не горюй, мозгов конечно у них ещё маловато , но некоторые вещи весьма убедительны. Раньше всех технарей можно было по пальцам пересчитать, а сейчас многие шарят по грифу очень шустро. Приходиться работать больше, чтобы молодняк не поджимал.
"Послушай Человек" сильная в отношении стихов песня, но если честно, музыкальная составляющая для "Круиза" явно слаба. Но... |
Ну Брат... Косуха дело до сих пор Святое... Особенно--первая, пакистан. На нее родную бабки всегда были. А то что "молодняк" техникой владеет, так это в кайф!!! Значит--не зря мы лабали. Брат, вспомни наш аппарат... Из чего собирали!!!! А сейчас ребята на фирме играют. Флаг в руки... Но у "стариков" продолжающих лабать, ХОРИЗМА есть. Имена... И когда с молодыми ребятами говорим--помнят, ценят, даже больше чем надо бы... А вот "Круизу" в подполье от журналюг доставалось за тексты, очень хорошо помню... И где те критики??? Их то кто помнит??? | Sorques
| дата: 16.06.2007 - время: 00:51
| QUOTE (Soturi @ 16.06.2007 - время: 00:35) |
Ну Брат... Косуха дело до сих пор Святое... Особенно--первая, пакистан.
А вот "Круизу" в подполье от журналюг доставалось за тексты, очень хорошо помню... И где те критики??? Их то кто помнит??? |
До косух, носили джинсовые куртки А Круизу много негатива досталось из зависти, помнится их снимало то ли финское то ли шведское ТВ...часть съемок в кафе на Каховке проходила...Эти съемки много желчи подняло, у некоторых даже коллег по цеху... |
| дата: 16.06.2007 - время: 01:02
| QUOTE (sorques @ 16.06.2007 - время: 00:51) | | А Круизу много негатива досталось из зависти, помнится их снимало то ли финское то ли шведское ТВ...часть съемок в кафе на Каховке проходила...Эти съемки много желчи подняло, у некоторых даже коллег по цеху... |
Фильм такой был. Снимали финны, только там не только "Круиз" был. "Форвард" кто-нибудь помнит? А вот как и где... Не могу сказать, не помню.  | Sorques
| дата: 16.06.2007 - время: 01:32
| QUOTE (Soturi @ 16.06.2007 - время: 01:02) |
Фильм такой был. Снимали финны, только там не только "Круиз" был. "Форвард" кто-нибудь помнит? А вот как и где... Не могу сказать, не помню. |
Знакомое название Форвард...но не более того. А фильм был о русском роке? По моему куски какие то показывали в начале 90-х...
|
| дата: 16.06.2007 - время: 02:17
| QUOTE (sorques @ 16.06.2007 - время: 01:32) | | Знакомое название Форвард...но не более того. А фильм был о русском роке? По моему куски какие то показывали в начале 90-х... |
Показывали... Если кто помнит, был такой "Московский канал"...Точнее уже не скажу, не помню... А "Форвард"... Вы видели, как льется металл?! Вы видели как льется расплавленная расплавленная сталь?! Это лава.... Огненная Река!!! Еще ребята "Старт" были... Они в фильме с "Круизом" были | Позитрон
| дата: 17.06.2007 - время: 20:23
Всё это безумно интересно, но хотелось бы поднять ещё такой вопрос, в рамках это темы.
Прошлое поколение уважало одни ценности в рок-культуре. Нынешнее поколение уважает другие. Но побывав не так давно на рок концерте, я понял - Рок-культура загибается... =( Нет уже таких понятий как флэт, квартирник, хаер и т.д.
Так называемые "панки" (нынешние панки) никогда не слышали о Анархии. А такие фамилии как Кропоткин, Бакунин просто пугают. О роллингах или Дженис Джоплин и говорить не приходится...
Но вот коммерческие, чисто коммерческие проекты, такие как КиШ, Чичерина или Танцы Минус проходят "на ура!"...
Куда всё катится... Что с этим со всем делать? Стоит ли бороться? И кто в этом вноват?
Куда подевались наши знаменитые Нау, АукцЫон, Ноль, Звуки Му?
Устаешь слушать откровенную попсу с эстрады... Типа "...ну а если что по делу, то пришли смс..."
Ужас!!!
  | OutSideR
 | дата: 17.06.2007 - время: 21:25
| QUOTE (Позитрон @ 17.06.2007 - время: 20:23) | | Всё это безумно интересно... |
Вы сами и ответили на свой вопрос! Если есть Музыка в Сердце и в Душе - она никуда не денется... Она всегда там, где ей и положено находиться! | chak
 | дата: 18.06.2007 - время: 10:01
рок это стиль жизни ,это индивидуальность ,интелект ,протест ,борьба ,любовь и тд
а зло это попса -без вопросов | Позитрон
| дата: 19.06.2007 - время: 21:22
У нас всё более или менее ясно...
А как у "них"? Как за рубежом? Такие же проблемы?
Кто знает, кто в теме, кто бывал расскажите? | Семёныч
| дата: 20.06.2007 - время: 00:15
Вот именно у нас совсем непонятно, сплошной туман. А у них ... У них всё не как у нас, коротко не описать. Главное на мой взгляд положительное у них качество это профсоюз. |
| дата: 20.06.2007 - время: 02:49
| QUOTE (Позитрон @ 19.06.2007 - время: 21:22) | У нас всё более или менее ясно...
А как у "них"? Как за рубежом? Такие же проблемы?
Кто знает, кто в теме, кто бывал расскажите? |
Могу про Скандинавию. Рок там никто и никогда не запрещал, более того--"...музыкальный досуг молодежи поощряется и приветствуется... Особенности симбиоза северного фольклора и " тяжелой музыки" за исключением призывов Каунта Гришнака... полезная продуктивная тенденция развития общества..." Это из раздумий норвежского правительства о Тяжелом роке... |
1 Пользователей читают эту тему Страницы: (2) 1 2 ... Наверх Болталка Музыкального форума
О роке всерьез. О роке всерьез.Взрослая социальная сеть -> Музыкальный форум -> Болталка Музыкального форума -> О роке всерьез. | Реклама на сайте »VIP пригласительныйBongaCams.com - самый развратный Webcam сайт в мире дарит тебе этот VIP-ваучер! Введи при регистрации Промо код: 5801069633 |
ЗнакомстваГруппыБлогиЛюдиКонкурсыФотоИгрыТолько для взрослых
ID_521:ID2_1457 :: Копия содержания
страницы:
«О роке всерьез.» страница 1.
