ID2_1449:::http://cslav.orthonet.ru/viewtopic.php?t=4935 «словесные овцы» Перейти к объекту с этой ссылкой на главной ::: Перейти на страницу объекта с этой ссылкой

    ID_516:ID2_1449 :: Копия содержания страницы:
  http://cslav.orthonet.ru/viewtopic.php?t=4935 [открыть в этом окне]
«словесные овцы»

Размер содержания копии:     5.0E-5 Гб. / 0.0562 Мб. / 57.55078 Кб. / 58932 байт

На главную страницу форумаСообщество православных веб-разработчиков
Форум каталога «Православное Христианство.ru»
Внимание! Вход на форум
для зарегистрированных
пользователей находится здесь!
О форуме  •  Главная  •  Вход для зарегистрированных пользователей  •  Регистрация  •  Забыли пароль?  
 Главная страница » Славянская типографика (fonts) » Архив рассылки c-slav » словесные овцы
 Текущее время 24/07/2017 09:11:45 

 Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.Предыдущая тема :: Следующая тема  
АвторСообщение
Сообщение 29/07/2007 23:35:23    словесные овцыОтветить с цитатой

Андрей П. Сысоев
Мне тут нравится



Зарегистрирован: 19.10.2006
Сообщения: 458
Откуда: г. Москва

Задумался над словосочетанием «словесные овцы». Его можно встретить, например, в службах святителям: добре упасл еси словесныя овцы твоя. Не знает ли кто-нибудь, какой именно смысл вкладывается в слово «словесные». Это просто «наделенные даром речи» в противоположность «бессловесным овцам», т.е. люди (христиане) в противоположность обычным животным. Или же это как-то связано с пастырским служением, словесным наставлением паствы.

TOP BOTTOMСсылка на это сообщение  
Сообщение 30/07/2007 11:28:10    Re: словесные овцыОтветить с цитатой

Imperfect
Частый посетитель



Зарегистрирован: 25.10.2006
Сообщения: 117
Откуда: Москва

Цитата:
«словесные овцы» 

Это просто «наделенные даром речи» в противоположность «бессловесным овцам», т.е. люди (христиане) в противоположность обычным животным. Или же это как-то связано с пастырским служением, словесным наставлением паствы.

Это ни то, ни другое. Основное значение слова "словесный" в церк.-слав. языке — 'духовный', например: "O Тебе радуется, Благодатная, всякая тварь, ангельский собор и человеческий род. Освященный Храме и Раю словесный..." (перевод Н.Ч.Заиончковского: 'На Тебя, Благодатная, радуется все творение, — сонм Ангелов и человеческий род. Ты святой храм и рай духовный...'). 

В церк.-слав. текстах "словесный" чаще всего употребляется в составе словосочетаний "словесное стадо" и "словесные овцы". Согласно О.А.Седаковой, "словесный" здесь выступает в значении 'понимаемый в переносном, духовном смысле'. 

Есть и еще одно значение — 'красноречивый', которое встречается у "словесный" существенно реже, чем первые два; пример О.А.Седаковой: "Муж словесен... силен сый в книгах" (= 'человек красноречивый... сведующий в Писаниях [Деян. 18, 24]').

TOP BOTTOMСсылка на это сообщение  
Сообщение 31/07/2007 16:15:46    Re: словесные овцыОтветить с цитатой

simeon.mrezha.ru
Живет на форуме


simeon.mrezha.ru
Зарегистрирован: 25.10.2006
Сообщения: 617
Откуда: село Ершичи (Смоленская обл.)

В данном случае "Словесный" это калька с греческого λογισμός (от λόγος) и означает в данном контексте "разумный". Т. е. "овцы разумные". Аналогия стада и Церкви конечно же здесь есть. 
Вырожение "рай словесный" -- рай постигаемый разумом (логосом) -- можно перевести и как "рай духовный".

TOPПосетить сайт автора BOTTOMСсылка на это сообщение  
Сообщение 31/07/2007 19:02:03    Re: словесные овцыОтветить с цитатой

Андрей П. Сысоев
Мне тут нравится



Зарегистрирован: 19.10.2006
Сообщения: 458
Откуда: г. Москва

Интересно, а церковно-славянское слово "безсловесный" получается тоже связано не с даром речи, а с умом, разумом? Сейчас вспомнилось слово "бессловесие" и оно похоже говорит в пользу этого. Точный пример не вспомню, нечто похожее на следующее: "бессловесия мя избави". Т.е. неразумия?

TOP BOTTOMСсылка на это сообщение  
Сообщение 31/07/2007 19:10:28    Re: словесные овцыОтветить с цитатой

Андрей П. Сысоев
Мне тут нравится



Зарегистрирован: 19.10.2006
Сообщения: 458
Откуда: г. Москва

Цитата:
В данном случае "Словесный" это калька с греческого λογισμός (от λόγος) и означает в данном контексте "разумный". Т. е. "овцы разумные".

Т.е. всё-таки здесь можно усматривать сопоставление с "бессловесными" (или противопоставление), но не в плане дара речи, а в плане разума, определенных что-ли умственных характеристик?

TOP BOTTOMСсылка на это сообщение  
Сообщение 02/08/2007 10:39:27    Re: словесные овцыОтветить с цитатой

Imperfect
Частый посетитель



Зарегистрирован: 25.10.2006
Сообщения: 117
Откуда: Москва

Цитата:
В данном случае "Словесный" это калька с греческого ???????? (от ?????) и означает в данном контексте "разумный". Т. е. "овцы разумные".

Не могли бы Вы привести минимальный контекст и/или ссылку на источник? Мне сейчас греческие оригиналы не доступны, но, кажется, в греческой гимнографии есть устойчивое словосочетание logika probata (= церк.-слав. "словесные овцы") — с прилагательным logikos, имеющим значения ‘духовный’ или ‘разумный’, а не с существительным logismos ‘мысль, помышление, помысл’. Кстати, "словесные овцы" фигурируют в древнейшей Праздничной минее рубежа XI—XII вв. (так наз. Ильиной книге), в службе "Поклонение веригам ап. Петра": "Церковь утвержаше первопастыря словеснам овцам" (цитирую в модернизированной графике). Греческий оригинал, с которого переводился этот памятник, установлен, и там в соответствующем месте стоит ton logikon probaton. Вот также примеры из статьи "словесьнъ" Словаря старославянского языка (в 4 т.) под значением "духовный" (графику и фонетику осовремениваю): "пастух быв словесным овцам" (ton logikon probaton), "причти и в словесное твое стадо" (eis to logikon sou poimnion). 

Следует также учитывать, что, согласно О.А.Седаковой, для передачи греч. logismos в церк.-слав. текстах обычно используются слова "мысль", "помысл", "совет" (тоже, кстати, существительные); входит ли в этот ряд прилагательное "словесный", надо уточнить. 

Впрочем, можно считать, что logikos и logismos имеют общий семантический компонент ‘разум’, так что перевод ‘разумные овцы’, наверное, формально возможен (если же исходить только из logikos, то возможен еще и перевод ‘духовные овцы’). Но реально здесь не указывается на определенный тип овец (овцы разумные или овцы духовные), и тем более нет сопоставления с овцами-животными или противопоставления им людей, а скорее, просто подчеркивается религиозный смысл слова "овцы". Так что фразу "добре упасл еси словесныя овцы твоя" можно перевести примерно так: ‘ты должным образом пас твоих (т.е. вверенных тебе Господом) овец — в религиозном, духовном смысле этого слова’. Иначе говоря, "словесный" в данном случае показывает, что "овцы" надо понимать как религиозный термин (такой же, как, например, слово "пастырь", которое исходно означало просто ‘пастух’ и лишь затем было приспособлено под значение ‘религиозный руководитель’, ср. Аз есмь пастырь добрый ‘Я настоящий пастух’). Ну а раз речь идет об овцах в религиозном смысле, то, само собой разумеется, что "овцы" здесь — это метафора, очевидно, отсылающая к евангельским словам Христа, обращенным к Петру: "Паси моих овец". 

Подобным же образом в стихе "блаженны нищие духом" в слове "духом" (или "Духом") некоторые комментаторы видят подчеркивание религиозного значения слова "нищие" (нищими во время, описываемое евангельскими событиями, называли себя благочестивые евреи). 

Цитата:
Вырожение "рай словесный" -- рай постигаемый разумом (логосом) -- можно перевести и как "рай духовный".

Думаю, проще исходить из того, что у слова logikos есть два значения, указанных выше (хотя и тесно сплетенных между собой). 

Цитата:
а церковно-славянское слово "безсловесный" получается тоже связано не с даром речи, а с умом, разумом? Сейчас вспомнилось слово "бессловесие" и оно похоже говорит в пользу этого. Точный пример не вспомню, нечто похожее на следующее: "бессловесия мя избави". Т.е. неразумия?

Наверное, Вы имеете в виду следующий фрагмент из Великого канона: "Гряди, окаянная душе, с плотию твоею, Зиждителю всех исповеждься и останися прочее преждняго безсловесия, и принеси Богу в покаянии слезы". Перевод: ‘Несчастная душа! Приди с плотью своею, исповедайся Создателю всего, воздержись, наконец, от прежнего безрассудства и принеси Богу слезы с раскаянием’. 

Действительно, "бессловесие" (в соответствии с греч. alogia, alogiston) в большинстве случаев выступает в значении ‘безумие, отсутствие духовного смысла’, однако у "словесный" и "бессловесный" в числе прочих есть значения, связанные со словом, красноречием, даром речи, т.е. спектр их значений шире.

TOP BOTTOMСсылка на это сообщение  
Сообщение 06/08/2007 14:22:24    Re: словесные овцыОтветить с цитатой

www.spiritalph.narod.ru
Мне тут нравится


www.spiritalph.narod.ru
Зарегистрирован: 13.05.2005
Сообщения: 435
Откуда: Москва

Вот еще несколько интересных цитат по теме. 
Источник - "Алфавит духовный" свт. Димитрия Ростовского, часть 3, глава 4

Цитата:
Не скорби`, человjь'че, безслове'снw w= ве'щехъ 
мимотеку'щихъ, поне'же все` прехо'дитъ, все` мимои'детъ.


Цитата:
Не скорби` са'мъ, ниже` и=нjь'хъ безслове'снw w=скорбля'й, но 
къ коему'ждо бу'ди кро'токъ, долготерпjьли'въ.


Цитата:
W\ттерза'я бо и= w\тлуча'я о_у='мъ на'шъ w\т 
земна'гw безслове'снагw пристра'стiя гд\сь, jа='кw 
и='стинный вра'чь врачу'я ду'шу на'шу, ча'сто пресjьца'етъ 
жела^нiя и= похотjь^нiя на'ша ...

TOPПосетить сайт автора BOTTOMСсылка на это сообщение  
 Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.Часовой пояс: GMT + 4

Показать сообщения:   
 
 Главная страница » Славянская типографика (fonts) » Архив рассылки c-slav » словесные овцы
 Страница 1 из 1
 
 
 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Перейти:  


   Сообщество православных веб-разработчиковPowered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group | Template Neon v1.0 | Crystal   

Меня зовут Валера и я хочу запустить 2 вирусных идеи, которые искал уже давно, ЧТОБЫ ИЗМЕНИТЬ ЧТО-ТО В ЭТОМ МИРЕ. Во-первых это символ +2800 значение которого совершенно противоположно +100500:

И он для того, чтобы рассказать о еврейском фашизме, 2800 рабах каждому еврею, а главное о каббалистическом языке и каббалистических методах и электронном концлагере который нам готовят и как его избежать. Я думаю многие из вас слышат об этом первый раз и не понимают о чем это я:-) Но это интересно, важно знать каждому и каждому важно рассказывать об этом другим. Подробнее об этом на сайте plus2800.ru.

А во-вторых волшебный третий нос на лбу:-) Это как у пастофарианцев друшлак на голове.

Тоже религиозный символ, но тройного назначения.

Во 1-ых это тоже религиозный символ придуманный для того, чтобы рассказать о +2800 и его значениях.

Во 2-ых наделяет сверхспособностью о которой мечтал один английский комик.

В 3-их он может спасти тому кто его носит жизнь!

А в 4-ых его можно использовать как антистресс который всегда под рукой.
И в отличии от друшлака его можно носить хоть постоянно - хоть дома, хоть в офисе, хоть на улице даже не замечая этого. В любую погоду и он подходит под любую одежду.

У учительницы их Химок были проблемы из-за того, что она пришла в школу с друшлаком на голове и вела в таком виде урок. Из-за этого у неё были проблемы и это была разовая акция. А ношение третьего носа можно обосновать и практическими соображениями перечисленными выше. Но при этом все равно все будут знать откуда взялась такая мода, для чего и какие смыслы несет.

И подробней об этом на сайте plus2800.ru.

А самое главное, что когда я начинал этот проект, то думал что люди верят в религиозную чушь, потому что не знают о лжи и преступлениях церквей и если им рассказать, то они перестанут верить. Но на самом деле ни х.... И многие готовы верить в это, поддерживать это или по крайней мере относиться нейтрально, потому что думают что хоть это и ложь, но ложь полезная и выгодная, поэтому пусть будет.

Хм... Возможно поможет если объяснить, что это вредная ложь и они то как раз и создают проблемы, которые решают. Но как ни странно это тоже малоэффективно.

А знаете в чем причина? Людей зазомбировали и научили так, что им кажется. что они думают сами, а на самом деле думают чужими мыслями и никакие аргументы и факты ничего не изменят. Вот если телевизор скажет и в то, что будут говорить люди вокруг они поверят скорее чем логике и здравому смыслу. Поэтому чтобы они "услышали" логику и здравый смысл, нужно чтобы миллионы людей говорили об этом. И для этого и был придуман волшебный третий нос на лбу.

И вот если миллионы, десятки миллионов, сотни миллионов будут носить волшебный третий нос и рассказывать о том, что зашифровано в символе +2800, то они вдруг услышат здравый смысл и логике и вдруг они "поймут"... Хотя на самом деле нет, а просто опять поверят авторитету. Но в принципе это на данном этапе и не важно - главное результат. Но в общем идея такая и подробнее об этом на сайте plus2800.ru



Скачать все эти страницы с ссылками
и привязанными к ним файлами