ID2_1437:::http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=17489.0 Тема: О вскрытии святых мощей, произведенных ... Перейти к объекту с этой ссылкой на главной ::: Перейти на страницу объекта с этой ссылкой

    ID_514:ID2_1437 :: Копия содержания страницы:
  http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=17489.0 [открыть в этом окне]
Тема: О вскрытии святых мощей, произведенных в пределах Советской России в 1918-20г.г.

«Я когда читала статью, тоже была шокирована, пока не дошла до строчки, где написано что вместо мощей прп. Александра Свирского была обнаружена восковая кукла. Если зайти на сайт монастыря, где ныне покоятся его мощи, то там опубликованы документы из военно-медицинской академии, находящейся в СПб. Мощи прп. Александра долго время исследовались в академии, акт обследования весьма и весьма интересен. поищите в сети, найдете. В настоящее время мощи открыты для поклонения верующим, ни о какой "кукле" и речи быть не может, я была в монастыре 10 дней назад).
так что вранье и подлог содержится в этом отчете.»

Размер содержания копии:     0.0001 Гб. / 0.10253 Мб. / 104.98633 Кб. / 107506 байт

Автор Тема: О вскрытии святых мощей, произведенных в пределах Советской России в 1918-20г.г.  (Прочитано 1682 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

 

Оффлайн Эдвард

  • Сообщений: 3
Здравствуйте!
На сайте “Клуб скептиков” размещен “Отчет VIII-го Отдела Народного Комиссариата Юстиции Съезду Советов” (Отрывки из журнала "Революция и церковь", 1920, №№ 9-12).
Ссылка: http://www.skeptik.net/miracles/relic.htm
Написанное в этой статье, вызывает шок.
Буду, признателен за разъяснение, насколько факты, приведенные в статье, соответствуют действительности.
 
 

IrinaDmitrievna

  • Гость
Здравствуйте!
Написанное в этой статье, вызывает шок.


Я когда читала статью, тоже была шокирована, пока не дошла до строчки, где написано что вместо мощей прп. Александра Свирского была обнаружена восковая кукла. Если зайти на сайт монастыря, где ныне покоятся его мощи, то там опубликованы документы из военно-медицинской академии, находящейся в СПб. Мощи прп. Александра долго время исследовались в академии, акт обследования весьма и весьма интересен. поищите в сети, найдете. В настоящее время мощи открыты для поклонения верующим, ни о какой "кукле" и речи быть не может, я была в монастыре 10 дней назад).
так что вранье и подлог содержится в этом отчете.
 
 

Оффлайн Богданов Евгений

  • Сообщений: 4732
    • Не указано
Здравствуйте!
На сайте “Клуб скептиков” размещен “Отчет VIII-го Отдела Народного Комиссариата Юстиции Съезду Советов” (Отрывки из журнала "Революция и церковь", 1920, №№ 9-12).
Ссылка: http://www.skeptik.net/miracles/relic.htm
Написанное в этой статье, вызывает шок.
Буду, признателен за разъяснение, насколько факты, приведенные в статье, соответствуют действительности.


Интересно, а как вы думаете - обнаружив в раках нетленные мощи, большевики рассказали бы об этом в прессе?... На лицо банальная пропаганда. Эдак я тоже могу написать: "При исследовании в мавзолее останков Ленина медиками, принимавшими участие во вскрытии, в останках "вождя пролетариата" были обнаружены явные признаки болезни Паркинсона, сифилиса, СПИДа и даунизма. Вы бы поверили?...
« Последнее редактирование: 23.02.2007, 23:21:44 от Богданов Евгений »
 
 

Оффлайн Виталиан

  • Сообщений: 88
Интересно, а как вы думаете - обнаружив в раках нетленные мощи, большевики рассказали бы об этом в прессе?... На лицо банальная пропаганда. Эдак я тоже могу написать: "При исследовании в мавзолее останков Ленина медиками, принимавшими участие во вскрытии, в останках "вождя пролетариата" были обнаружены явные признаки болезни Паркинсона, сифилиса, СПИДа и даунизма. Вы бы поверили?...
Гм...насколько я помню, болшинство вскрытий производились при стечении народа и в присутсвии священнослужителей... многие присутсвующие после этого становились безбожниками...
 
 

IrinaDmitrievna

  • Гость
Гм...насколько я помню, болшинство вскрытий производились при стечении народа и в присутсвии священнослужителей... многие присутсвующие после этого становились безбожниками... 
ну про прп. Александра очевидное вранье написано.. а единожды солгавший, кто ж тебе поверит...
 
 

Оффлайн Богданов Евгений

  • Сообщений: 4732
    • Не указано
Гм...насколько я помню, болшинство вскрытий производились при стечении народа и в присутсвии священнослужителей... многие присутсвующие после этого становились безбожниками... 

Насколько вы помните!!!?? Ух ты!! Как вы здорово сохранились с двадцатого года!!! ;D

Вы правда считаете, что в двадцатом году в газетах писали правду?... Хотя, нет, не правильный вопрос. Вы правда считаете, что в газетах КОГДА-ЛИБО писали правду!!? Я сам журналист. И журналистская "правда" мне прекрасно известна... >:(
 
 

Оффлайн Виталиан

  • Сообщений: 88
ну про прп. Александра очевидное вранье написано.. а единожды солгавший, кто ж тебе поверит...
Ну верить-не верить - дело хозяйское.... разумеется в некоторых случаях был сознательный обман, но сути это не меняет. еще в указе синода от 1722 года после похожей процедуры осмотра мощей было выявлено что во многих случаях "положены в оных вместо телес разные и издолбленные колоды, которые и покрыты покровами, аки бы самые тех святые телеса..." Этому безобразию в РПЦ уже много-много лет и нет ничего удивительного что большевики использовали это на пользу своей атеистической пропаганде... поделом...
 
 

Оффлайн Эдвард

  • Сообщений: 3
Ирина Дмитриевна, огромное спасибо за разъяснения, а за ссылку на прп. Александра Свирского, в особенности.

Евгений, а в случае Ильича и сифилиса как раз таки в точку.
 
 

Оффлайн Эдвард

  • Сообщений: 3
Статья с сайта Свято-Троицкого Александра Свирского мужского монастыря.
“Второе обретение святых мощей преподобного Александра Свирского в 1998 году”.
http://www.svirskoe.ru/ru/hallows/second_finding/index.php
 
 

Оффлайн Евгений А

  • Сообщений: 2342
Большевикам нельзя ни верить ни доверять.!  :o Ложь,обман и лицемерие...  >:(
 
 

Оффлайн Алевтина

  • Сообщений: 247
Здравствуйте!
На сайте “Клуб скептиков” размещен “Отчет VIII-го Отдела Народного Комиссариата Юстиции Съезду Советов” (Отрывки из журнала "Революция и церковь", 1920, №№ 9-12).
Ссылка: http://www.skeptik.net/miracles/relic.htm
Написанное в этой статье, вызывает шок.
Буду, признателен за разъяснение, насколько факты, приведенные в статье, соответствуют действительности.

Моя бабушка, Филиппова Александра Николаевна 1903 г.р., жительница Старой Слободы присутствовала в 1918 г. при изъятии мощей. Позже она прочитала лживую информацию о том, что в раке находилась восковая кукла, и сколько помню её, всю жизнь возмущалось этому гнусному обману, хотя её едва-ли можно было назвать православным человеком. Её сестра, Филиппова Анна Николаевна 1906 г.р., тоже присутствовала там во время этого страшного события. Она мне рассказывала, как рыдали местные жители, когда у них отбирали святыню.
Прадеда вскоре раскулачили, а потом и расстреляли. Дом отдали под сельсовет, а девять детей стали "детьми врага народа". Особенно тяжкое испытание выпало на самую младшую сестру, когда ни один человек не осмелился пустить их с матерью переночевать. К счастью, их приняла родственница, которая помогала иеромонаху Пантелеймону в скиту на противоположной стороне Рощинского озера. Разве можно верить нелюдям, которые изымали мощи?
 
 

Оффлайн Андрей Дамер

  • Сообщений: 1977
Может я чего-то не понимаю?
« Ответ #11 : 24.02.2007, 02:38:38 »
  - http://www.skeptik.net/miracles/relic.htm Написанное в этой статье, вызывает шок.

Допустим, это правда.

Описанные вскрытия мощей можно поделить на два основных вида:

1) Найдены кости разных частей тела (большая часть). 
2) Вообще никакие кости  не найдены (меньшая часть). 

Одновременно сообщается , что найдены разные "несуразности" (дары верующих в виде разных предметов, 
каркасы для придания мощам вида человеческой фигуры).  Т.е. в основном  оспаривается НЕТЛЕННОСТЬ, 
в значении полная сохранность костей скелета. 

В первом случае, как мне кажется, в словосочетание "нетленные мощи" вкладывается смысл отличный от 
церковного. Сами-то кости (по крайне мере часть скелета) не истлела. Конечно, они не обязаны были благоухать в момент "вскрытия". 
Во втором случае вообще никаких мощей в раках найдено не было (таких случаев значительно меньше). Это, 
как мне кажется, можно объяснить следующими причинами. Верующие и духовенство могли пожертвовать своей репутацией, сокрыв настоящие мощи от осквернения. Сами большевики могли придумать, что никаких мощей
 не было. Как в случае Второго обретения святых мощей преподобного Александра Свирского в 1998 году.
http://www.svirskoe.ru/ru/hallows/second_finding/index.php

Вообщем, меня нисколько не смущает факт (допустим) частичного тления костей скелета святых (мощей). А уж шок я тем более не испытал. 

Может я чего-то не понимаю? 



 
 
 

Оффлайн Сергей Анатольевич

  • Сообщений: 595
Эдак я тоже могу написать: "При исследовании в мавзолее останков Ленина медиками, принимавшими участие во вскрытии, в останках "вождя пролетариата" были обнаружены явные признаки болезни Паркинсона, сифилиса, СПИДа и даунизма. Вы бы поверили?...
Я бы поверил! :)
 
 

Оффлайн Сергей Анатольевич

  • Сообщений: 595
Насколько я понимаю, нетление мощей является дополнительным фактором, свидетельствующим в пользу канонизации святого, но отнюдь не является обязательным условием канонизации. Более того, нетление останков вовсе не указывает на то, что покойник непременно был святым.
Вот что говорит об этом Протоиерей Георгий Митрофанов, член Комиссии по канонизации, настоятель храма апостолов Петра и Павла при Академии постдипломного педагогического образования г. Санкт-Петербурга, профессор СПбДАиС : "Основными критериями канонизации подвижников веры в Русской Православной Церкви являются: праведное житие, православие безукоризненное, народное почитание, чудеса, и если таковые есть , то нетленные мощи." http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=2&s=32&id=4789
 
 

Оффлайн Иерей Андрей Сыркин

  • Сообщений: 327
    • Православный
Здравствуйте!
На сайте “Клуб скептиков” размещен “Отчет VIII-го Отдела Народного Комиссариата Юстиции Съезду Советов” (Отрывки из журнала "Революция и церковь", 1920, №№ 9-12).
Ссылка: http://www.skeptik.net/miracles/relic.htm
Написанное в этой статье, вызывает шок.
Буду, признателен за разъяснение, насколько факты, приведенные в статье, соответствуют действительности.

Налицо факт того, что святые мощи до появления расхитительных комиссий были перезахораниваемы. Для большевиков конечно оставляли то, что они хотели увидеть.
 
 

Оффлайн Алевтина

  • Сообщений: 247
Налицо факт того, что святые мощи до появления расхитительных комиссий были перезахораниваемы. Для большевиков конечно оставляли то, что они хотели увидеть.
К сожалению, не всегда. Слышала такое народное предание, что мощи преподобного Александра были спрятаны монахами. В таком случае, мощи какого святого обретены в музее Военно-медицинской Академии? Да и судя по истории обретения мощей преп. Серафима Саровского, мощи уцелели благодаря совести человека, которому поручено было уничтожить святыню, но он приказ не выполнил.
 
 

Оффлайн инна с.ш.

  • Сообщений: 2503
Здравствуйте!
На сайте “Клуб скептиков” размещен “Отчет VIII-го Отдела Народного Комиссариата Юстиции Съезду Советов” (Отрывки из журнала "Революция и церковь", 1920, №№ 9-12).
Ссылка: http://www.skeptik.net/miracles/relic.htm
Написанное в этой статье, вызывает шок.
Буду, признателен за разъяснение, насколько факты, приведенные в статье, соответствуют действительности.

Уважаемый Эдвард,
наилучшим образом ответом на ваш вопрос может стать только и именно история нашей Церкви в приснопоминаемое приводимое в ссылке время, а именно 20-е годы хх в. Преисполненные рвения выполнять поручения  ленина *вешать да побольше* священноначалия,  все же люди *на местах* нуждались в таких вот агитационных *разоблачениях*, для поддержания в себе уверенности в  справедливости убиения тысяч верующих с *попАми*, разграблении и надругательстве над храмами и раками. 
Чего тут непонятного.
 
  


Меня зовут Валера и я хочу запустить 2 вирусных идеи, которые искал уже давно, ЧТОБЫ ИЗМЕНИТЬ ЧТО-ТО В ЭТОМ МИРЕ. Во-первых это символ +2800 значение которого совершенно противоположно +100500:

И он для того, чтобы рассказать о еврейском фашизме, 2800 рабах каждому еврею, а главное о каббалистическом языке и каббалистических методах и электронном концлагере который нам готовят и как его избежать. Я думаю многие из вас слышат об этом первый раз и не понимают о чем это я:-) Но это интересно, важно знать каждому и каждому важно рассказывать об этом другим. Подробнее об этом на сайте plus2800.ru.

А во-вторых волшебный третий нос на лбу:-) Это как у пастофарианцев друшлак на голове.

Тоже религиозный символ, но тройного назначения.

Во 1-ых это тоже религиозный символ придуманный для того, чтобы рассказать о +2800 и его значениях.

Во 2-ых наделяет сверхспособностью о которой мечтал один английский комик.

В 3-их он может спасти тому кто его носит жизнь!

А в 4-ых его можно использовать как антистресс который всегда под рукой.
И в отличии от друшлака его можно носить хоть постоянно - хоть дома, хоть в офисе, хоть на улице даже не замечая этого. В любую погоду и он подходит под любую одежду.

У учительницы их Химок были проблемы из-за того, что она пришла в школу с друшлаком на голове и вела в таком виде урок. Из-за этого у неё были проблемы и это была разовая акция. А ношение третьего носа можно обосновать и практическими соображениями перечисленными выше. Но при этом все равно все будут знать откуда взялась такая мода, для чего и какие смыслы несет.

И подробней об этом на сайте plus2800.ru.

А самое главное, что когда я начинал этот проект, то думал что люди верят в религиозную чушь, потому что не знают о лжи и преступлениях церквей и если им рассказать, то они перестанут верить. Но на самом деле ни х.... И многие готовы верить в это, поддерживать это или по крайней мере относиться нейтрально, потому что думают что хоть это и ложь, но ложь полезная и выгодная, поэтому пусть будет.

Хм... Возможно поможет если объяснить, что это вредная ложь и они то как раз и создают проблемы, которые решают. Но как ни странно это тоже малоэффективно.

А знаете в чем причина? Людей зазомбировали и научили так, что им кажется. что они думают сами, а на самом деле думают чужими мыслями и никакие аргументы и факты ничего не изменят. Вот если телевизор скажет и в то, что будут говорить люди вокруг они поверят скорее чем логике и здравому смыслу. Поэтому чтобы они "услышали" логику и здравый смысл, нужно чтобы миллионы людей говорили об этом. И для этого и был придуман волшебный третий нос на лбу.

И вот если миллионы, десятки миллионов, сотни миллионов будут носить волшебный третий нос и рассказывать о том, что зашифровано в символе +2800, то они вдруг услышат здравый смысл и логике и вдруг они "поймут"... Хотя на самом деле нет, а просто опять поверят авторитету. Но в принципе это на данном этапе и не важно - главное результат. Но в общем идея такая и подробнее об этом на сайте plus2800.ru



Скачать все эти страницы с ссылками
и привязанными к ним файлами