00:05
[музыка]
00:11
[музыка]
00:16
всем привет дорогие друзья ну что мы
00:19
снова на связи с вами томас крестьян и в
00:22
эфире кристиан стрим кристиан life где
00:24
мы говорим о насущных вопросов в жизни
00:26
христиан и о том как церковь реагируют
00:29
на события в нашем мире сегодня у нас
00:31
тема очень непростая очень интересно
00:34
полная разных крайностей эта тема
00:37
нетрадиционных сексуальных меньшинств
00:39
лгбт говоря простой аббревиатуры я думаю
00:42
вы с ней знакомы знакомой скорее всего с
00:45
понятием гомофобии мы сегодня затронем
00:47
тему сексуальных меньшинств и того как
00:50
смотрит на это церковь современная
00:52
церковь как может на реагировать на это
00:55
явление мы сегодня поговорим о много уже
00:58
было толков в наших социальных сетях мне
01:01
лично писала очень много людей большое
01:03
количество христиан также писали сами
01:06
лгбт активисты и представители
01:08
сексуальных меньшинств
01:10
расспрашивая об этой теме о том как
01:12
церковь реагирует на нее поэтому мы
01:14
сегодня друзья будем искать ответы на
01:16
вопросы как церковь должна смотреть на
01:19
это явление потому что мы сталкиваемся с
01:22
такими двумя крайностями с одной стороны
01:24
церковь говорит о любви о том что
01:27
христос сам призывал любить всех без
01:30
исключения и evil безусловную любовь но
01:32
с другой стороны мы наблюдаем также
01:34
очень ярко и неприятие или непринятие
01:37
сексуальных меньшинств в церкви
01:39
несогласие с их образом жизни поэтому мы
01:41
сегодня будем искать истину и поговорим
01:43
попытаемся найти ответы вместе как же
01:46
все-таки жить современной церкви как
01:48
реагировать на это явление потому что
01:50
геев лесби
01:53
бисексуалов становится все больше они
01:55
уже давным-давно не скрывают своих
01:59
сексуальных
02:01
свои сексу свою сексуальную ориентацию
02:03
демонстрирует ее открываются совершают
02:05
камин-аут и и соответственно такие люди
02:08
приходят в церковь и мы хотим понять
02:10
сегодня к мы как церковь как можем
02:12
реагировать и что нам необходимо
02:14
предпринять для того чтобы послужить
02:17
этим людям для того чтобы явить в бога
02:19
об этом мы будем сегодня рассуждать с
02:21
нашими участниками и у нас в гостях
02:24
активный гей gpt активист блогер саша
02:28
рахманов который сам долгое время
02:31
посещал церковь уверовал покаялся в 17
02:34
лет и он расскажет сегодня до своих
02:38
переживаниях мы пообщаемся с ним как так
02:40
получилось что он не смог найти ответов
02:43
на свои вопросы и что он пережил в итоге
02:45
до в своей жизни и как его жизнь
02:47
изменилась после того как он покинул
02:49
церковь саша привет спасибо что
02:52
согласился участвовать мы очень тебе
02:54
рады
02:55
добрый вечер спасибо большое что
02:58
пригласили тоже отлично у нас еще два
03:01
потрясающих гостя и это пасторы пастор
03:05
молодежной церкви из осев в городе
03:09
тель-авив сергей мажуга а также пастор
03:12
андрей лукьянов пастор церкви дом божий
03:14
в городе великие луки добрый вечер
03:17
андрей как нас слышно я
03:21
слышу хорошо приветствовалось добрый
03:24
вечер сергей тоже очень радовал
03:26
он шеннон драгоценные жарко в отеле rehe
03:30
сюрприз очень рады друзья хотел бы сразу
03:33
же вот обозначить
03:36
нашу так сказать этику можем ли мы
03:38
общаться на ты потому что тема такая
03:40
очень личная во всех смыслах этого слова
03:43
да и чтобы мы могли но так поговорить
03:46
начистоту с вами можем общаться на ты и
03:47
правильно полагают
03:49
да хорошо тема у нас очень интересная
03:53
как я уже и сказал и сразу же для всех
03:55
тех кто подключается вы можете
03:57
реагировать поставить лайк прямо сейчас
03:59
там где вы нас смотрите на скаку бы
04:01
приложение вы не смотрели мы вещаем в
04:03
ю-тубе поставьте лайк напишите
04:05
комментарий из какого города вы к нам
04:07
подключились и мы очень будем рады также
04:09
вашим вопросам вашим откликам пишите у
04:11
меня здесь огромное количество
04:12
комментариев которые уже написали я вижу
04:14
чтобы подписчики
04:16
сергея подключились к нам подписчики
04:19
саши здесь уже пишут классно было брат и
04:22
плюсуйте что вы с нами поставьте плюсик
04:24
прямо сейчас и мы будем начинать ну что
04:26
ж друзья хотелось бы сразу обозначить
04:28
контекст нашего эфира для всех тех кто
04:31
смотрит нас у нас нет цели сегодня на
04:34
кого-то нападать изгонять бесов как это
04:38
признак это некоторое сегодня считают
04:41
таким нужному да сразу же всех пока эти
04:43
изгнать бесов и призвать к чему-то до
04:46
неординарному то есть мы сегодня ищем
04:48
истину ищем истину самое главное в
04:50
библии хотим пообщаться на чистоту без
04:52
агрессии без каких-то признаков
04:54
гомофобии или каких-то эмоций которые
04:57
плещет поташа тема очень непростая и
05:00
хотелось бы пообщаться на чистоту где-то
05:02
на попытаться найти ответы вместе с вами
05:05
ну и самый первый вопрос к с которого
05:08
хотелось бы начать
05:10
пастор сергей скажите пожалуйста вот для
05:13
давайте с вас начнем как вы считаете как
05:15
ты считаешь до является голем
05:17
гомосексуализм грехом скажи пожалуйста
05:21
свою позицию
05:23
ну смотри если я говорю с позиции
05:26
пастора однозначно пастора церкви хоть
05:29
мы и молодежные мы находимся в
05:32
тель-авиве и тель-авив это
05:35
никому не секрет
05:37
уже давным давно является и определенный
05:39
гей столице да у нас огромное гей
05:42
комьюнити здесь парады которые проходят
05:45
по 300 тысяч человек казалось бы
05:48
иудейская страна где
05:50
для многих ортодоксальных иудеев это все
05:54
еще грех это очень-очень такое описание
05:58
черным по белому написано у нас ип
06:00
левитам 18 главе летать 20 главе есть
06:03
огромные
06:05
всем известная история содоме и гоморре
06:07
конечно же
06:09
мужеложество до из и говорит синодальным
06:12
языком или
06:15
гомосексуализма является грехом на
06:17
основании писания поэтому я не могу
06:19
здесь говори свою собственную точку
06:21
зрения я говорю . зрения библии и мы
06:24
видим на этом написано чёрным по белому
06:26
левиты вас нас 22 не ложись с мужчиной
06:30
как с женщиной эта мерзость богу прежде
06:33
всего этом кстати говоря в этих же
06:35
левитов в этой же 18 19 20 главе с
06:38
огромное количество и других грехов
06:39
которые являются мерзостью
06:43
богу и манит равноправно не нравятся
06:46
каким каком xuxa ли зм такие так и
06:49
воровство таки прелюбодеяние таких и
06:52
много много много всего кстати горя в 19
06:54
главе даже про татуировки написано что
06:57
это тоже ему противно поэтому если
06:59
огромный список вещей которая бабу
07:03
противно и помимо 10 заповедей у нас
07:06
здесь в израиле есть еще 613 заповедей
07:08
которые иудеи пытаются всячески соблюсти
07:12
да поэтому является ли кому сексуален
07:15
грехом да на 100 прокофьев на твоя
07:18
позиция ясна спасибо большое а саша что
07:21
ты скажешь как ты считаешь является ли
07:23
это грехом гомосексуальность
07:28
слушайте я не думаю что у меня есть
07:31
какое-то
07:32
право тут вещать вот но несмотря на то
07:35
что был в церкви долгое время я думаю
07:38
что они мне выбирать грех это или не
07:40
грех но в целом
07:42
я абсолютно согласен с тем что только
07:47
что до меня сказали что любимого в этом
07:50
написано я читал какие-то различные
07:52
теории что там что-то там с переводом
07:54
что-то там нет а имелось ввиду но в
07:57
целом я я могу предположить что когда
08:02
писалась библии вряд ли там закладывают
08:04
что если вдруг мире существует геи то
08:08
это как бы с этим со всем будет хорошо в
08:12
любом случае я точно тоже могу сказать
08:14
что точно грехом является секс до брака
08:17
а так как брака с геев в библии как
08:20
минимум нигде не упоминается то можно
08:24
считать что гейб как минимум обязаны
08:27
заниматься сексом
08:28
окей спасибо спасибо я откровенно и что
08:31
именно
08:33
хотел бы добавить что мне кажется именно
08:36
быть геем как статус то есть иметь
08:39
половое влечение к парням само по себе
08:41
это не грех как и не грех быть
08:43
гетеросексуальным то есть у тебя есть
08:45
просто как это аттракция к к людям свой
08:50
пол и если ты никак не реализуешь то мне
08:52
кажется в этот момент грехом ничего
08:54
нельзя называть
08:56
пастор андрей а скажи пожалуйста как ты
08:59
считаешь вот саша упомянул такой момент
09:01
что грехом не является в лечении то есть
09:04
грех все-таки здесь в чем в том когда
09:06
человек открыто спит или если он не
09:09
является вот открытый не спит с мужчиной
09:13
там или женщины но как иисус сказал что
09:15
кто посмотрит на женщину с вожделением
09:17
тот уже согрешения весь грех все таки в
09:19
чем в помыслах или в открытом действий
09:21
вот хотелось бы пастор андрей у тебя
09:23
спросить
09:26
но это сложный вопрос потому что где вот
09:30
эта грань когда это что-то залетела
09:34
прилетел от человека да вот или когда
09:37
это гнездо уже в нем свела здесь где вот
09:41
эта грань когда
09:43
какие-то случайные помыслы на вождение
09:48
или
09:50
всегда есть воздействие какое-то на
09:52
человека на его душу из духовного мира
09:54
но всегда существует найти определенные
09:57
и в какой момент это становится уже
10:00
грехом или
10:02
зависимостью такое серьезное
10:06
трудно сказать это всегда индивидуально
10:08
наверное между могут по поводу
10:10
неправильного перевода тоже саша
10:12
упомянул что есть такое мнение о лгбт
10:14
активистов что ветхий завет во-первых в
10:17
ветхом завете больше всего упоминаний
10:19
про содом и гомору да но также есть
10:21
такое такой вене и что неправильный
10:24
перевод был то есть что указано ни
10:27
связь мужчины с мужчиной а связь мужчины
10:30
с мальчиком о педофилии идет речь до или
10:33
сергей вот до добавь пожалуйста раз ты
10:35
руку поднял я какие наносить носителя
10:39
древнего языка иврит а могу сказать что
10:41
я проверял сегодня ветхий завет
10:43
переведен на множестве языков но у нас
10:46
все еще сохранился оригинал который
10:48
иудеи наши они очень и тогда хранят и
10:51
берегут его поэтому написано дословно
10:53
так и написано не ложись с мужчиной как
10:56
с женщиной эта мерзость
10:58
то есть не переводе и рейка равиль на
11:03
нет таким образом
11:07
ну а
11:10
насчет того что иисус сказал то есть
11:12
если в ветхом завете написано за ней
11:14
ложись смущена иисус напротив говорила
11:16
любви много потому что мы все-таки
11:18
говорим о проявлении любви мы же мне
11:20
ветхом завете в новом иисус сказал ну
11:23
во-первых он сам evil любовь и сегодня
11:26
также лгбт движения она если саша я не
11:30
ошибаюсь то есть она говорит также о том
11:32
что
11:33
любовь да во всех ее проявлениях то есть
11:36
бог он возлюбил же нас то есть почему
11:38
тогда такое противоречие почему мужчины
11:40
не могут любить друг друга
11:42
так вот вот via я мое мое мнение я
11:45
считаю что мужчины могут любить друг
11:47
друга почему нет им им а почему мы
11:51
наблюдаем в писаниях дружбу на примере
11:53
на фаны дэвида была очень крепкая дружба
11:56
поэтому я верю в дружбу глубокую и
11:58
возможно даже какие-то онут больше чем
12:02
просто дружба
12:04
взаимоотношения между двумя мужчинами
12:06
они до могут быть писание черным по
12:09
белому осуждает мужеложество то есть не
12:11
ложись с мужчинам с мужчиной мужчина с
12:15
мужчиной опускание ложится в постели и
12:16
они не занимаются сексом только это
12:18
осуждается поэтому тут как бы мы тоже в
12:21
тальви очень много работаем в этом
12:23
направлении много общаемся с гей
12:25
комьюнити и я всегда говорю друзья
12:27
любите друг друга почему нет это здорово
12:30
взаимоотношения
12:32
взять например в армии наших ребят
12:35
которые там по долгу службы воюют в
12:37
боевых войсках между ними есть такая
12:39
химия такая влюбленность я бы даже
12:42
сказал они готовы жизнь свою отдать за
12:45
другого человека потому что они
12:46
находятся вот в бою они они я я глубоко
12:49
убежден что между ними есть намного
12:50
больше чем просто уж бы это такая очень
12:53
близость невероятная его и порой ту
12:56
близость потом парни не испытываю даже
12:58
со своими женами лесами друзьями поэтому
13:00
они периодически уходят
13:03
боевые действия снова чтобы пережить вот
13:06
этот эффект братство такого поэтому я
13:09
убежден что иисус не против любви бог не
13:12
против любви да и ну я лично как пастор
13:14
тоже не против любви между парнями и
13:17
парнями и девушками девушкам я я где-то
13:20
где-то против возможно любви между
13:21
замужним парнем и не жена и не жена той
13:26
девушкой в плане вот такой близко очень
13:28
дружный вот здесь вот много ситуаций
13:30
возникает а между парнями просто любите
13:32
друг друга
13:33
пастор андрей что ты добавишь а
13:37
но я во первых бы
13:40
чуть-чуть вернулся бы назад и вот в том
13:43
смысле как саша говорил отвлечения вот
13:47
сексуально мужчинах мужчина вот именно в
13:50
том смысле в котором саша это выглядел
13:52
то есть осознанное такое да устойчивое
13:54
влечение она конечно является грехом
13:57
однозначно даже на уровне вот просто
14:01
желание желание которые
14:04
человек в себе
14:06
культивирует что ли да продолжает
14:08
культивировать эти желание это уже грех
14:10
потому что мы читаем новом завете иисус
14:13
сам говорит что прелюбодействовать даже
14:16
в своём сердце это уже значит это делать
14:18
прелюбодействовать поэтому
14:21
осознанный выбор и движение в этом
14:24
направлении движение в сторону греха
14:27
хотел добавить что-то
14:31
я хотел добавить что я имел ввиду
14:33
неосознанное влечение выбор имел ввиду
14:36
как раз ориентацию как факт то есть я
14:39
могу быть геем на пред у меня будет
14:40
такой низкой либидо что
14:42
многие допустим я гетеросексуал но все
14:46
равно мне очень низкая либидо и такое
14:48
чтобы мне понравилось там девушка
14:50
где-либо может случиться условной раз
14:53
никогда и ягр именно об этом я говорю о
14:55
том что именно сам факт от твоей
14:57
ориентации я бы в игру обратил внимание
15:00
что это не совсем выбор и нету я думаю
15:04
геев и лесбиянок или бисексуальных ли
15:06
которые то выбирают только считаешь тебя
15:08
господь таким создал
15:11
ну здесь вообще вопрос в моем случае она
15:15
поднятие считаю лишь то бог сотворил
15:19
человека но
15:21
если поговорить с
15:23
этой точки зрения то я не знаю это для
15:26
меня тоже большой вопрос я бы я бы не
15:28
сказал что
15:31
я не думаю что например где-то я
15:33
переживал без томатов каких-то бесов или
15:36
меня насиловали то есть меня не было
15:37
такого опыта но я думаю что ориентация
15:40
на во многом а формируется за счет
15:42
социализации того как меня воспитывали с
15:45
кем не общался не все такое то есть это
15:47
просто про мое детство отчасти про мою
15:50
юность это необязательно про какие-то
15:52
травмирующие события и
15:55
возможно даже не про духовное вот ну по
15:58
статистике есть и те и те сторонники и
16:01
те кто говорят что это врожденное некое
16:04
явление и приобретенная я бы хотел также
16:06
у пасторов наших спросить вот сергей
16:08
скажи пожалуйста если предположим
16:10
господь вложил в человека так вот
16:13
допустить до такое вот такую
16:15
сексуальность то
16:17
если этих людей действительно много и
16:20
они осознают что у них это с детства не
16:23
они не пережили какую-то травму не было
16:25
никаких какую-то насилия но вот как саша
16:27
рассказывает и таких людей действительно
16:29
много то почему тогда мы как церковь нам
16:33
сложно их принять если человек таким
16:35
сотворён господом и он говорит я ничего
16:37
не делаю это не выбирал как саша говорит
16:39
почему меня отвергают почему меня не
16:41
принимают почему из меня хотят изгнать
16:43
бесов почему так происходит
16:46
ну и от я думаю что бесов точно выглядят
16:49
не нужно принимать
16:50
нужно или не нужно это уже вопрос
16:54
конкретно по местной общины из-за того
16:56
что мы выросли хоть я и живу в
16:59
тель-авиве но мы я вырос в довольно
17:01
такой гомофобное или негативно настроены
17:04
гомосексуалистом среде мы до сих пор
17:06
готовим нашу общину к принятию
17:09
люди левитации вообще по сути принять не
17:13
грешника то есть сама сама идея принятия
17:16
человека в общину
17:19
не просто принимает человека который не
17:22
такой как ты которые не похож на тебя я
17:24
нескольким братьям в церкви у нас
17:27
задавал вопрос вот готовясь к передаче
17:29
спрашивал а как будто взрослый 45 вопрос
17:34
а как как ты бы принял говорю если
17:36
человек пришел не стоят два парня пришли
17:39
бы к нам семья допустим они уже женат и
17:42
у нас в израиле разрешен о так или иначе
17:45
такое гражданский брак вот они придут
17:49
они будут искать бога что мы будем
17:51
делать а моё глубокое убеждение что мы
17:53
до должны принять наша задача приблизить
17:56
их к христу наша задача дать им
17:58
возможность и всеми силами
18:00
познакомить их с иисусом и уже пол будет
18:03
работать с их сексуальность у меня общая
18:06
концепция как бы греха из в самом начале
18:08
говорили о грехе
18:10
грех это огромное количество вещей им
18:14
мерзость для господа в очень много вещей
18:16
не только гомосексуализм вопрос в церкви
18:18
как и в кого то мы принимаем кому-то
18:21
даже возможно даем возможность там
18:22
участвовать волонтерском служении
18:25
а кого то мы на отрез отрезаем и
18:27
дискриминируем и говорим вот эти люди не
18:30
будут приняты нас церкви до сих пор то
18:33
есть я занимаю позицию такую что я
18:35
готовлю нашу общину принятию всех видов
18:38
грешников для них нету ответе на вопрос
18:41
знал ли господь чувства в человеке
18:44
гомосексуальные вот половое влечение к
18:47
одному и тому же полу я глубоко убежден
18:51
описание мой фундамент моих размышлений
18:53
это истина божьего слова и я снова и с
18:57
написанием у сказать с уверенностью что
18:59
бог не может создать гомосексуальное
19:01
влечение
19:02
что у парня к парням что у девушек где
19:05
уже это все часть порока и греха в
19:08
котором уже рождаемся даже с
19:10
младенчества ребенок когда он начинает
19:13
обманывать своим родителям или коза
19:14
никто его не ну не учил обманывать он
19:16
уже врет он унесет я очень хорошо понял
19:20
позицию помнят лично греха есть короткий
19:23
вопрос да или нет можно ли изменить это
19:25
может ли человек изменить свою
19:27
сексуальность из гомосексуалиста стать
19:29
гетеро как ты считаешь да и меня сергей
19:32
человек может освободиться от греха по
19:36
средством приближения к иисусу христу и
19:38
вот тут церковь делает ошибку потому что
19:40
мы не позволяем этим людям приблизиться
19:43
к иисусу меня будет вопрос если возможно
19:45
не по регламенту александру задача
19:48
просто был в церкви слышала твой
19:51
давайте мы чуть-чуть попозже да мы
19:53
доберемся до этого и червей да я услышал
19:56
андрей тот же самый вопрос может ли
19:58
человек изменить свою сексуальность как
20:01
ты считаешь
20:03
конечно может конечно может дело в том
20:07
что никакой бы сексуальности вообще не
20:12
не было бы в человеке если бы он не был
20:15
к этому каким-то образом предрасположен
20:18
мы знаем что из жолудева никогда не
20:21
вырастите березу то и наоборот то есть
20:23
что-то должно быть пред заложена в
20:26
человеке
20:27
что могло бы создать выбор все-таки
20:30
выбор он может быть осознанной
20:32
неосознанный но человек начинает
20:35
двигаться в определенном потоки да есть
20:37
еще такое понятие когда действительно
20:40
может что-то быть сильнее самого
20:42
человека почему и нужному бог потому что
20:44
могут быть влечения и желания
20:46
такие мощные потоки в котором человек
20:49
может двигаться и он сам себе уже не
20:52
поможет в этом потоке такое же бывает и
20:54
с наркоманами здесь никого не хочу
20:56
обидеть я не сравниваю просто говорю что
21:00
и давид говорит в одном из псалмов что
21:03
он находится в потоке в потоки
21:06
беззакония и он взывает к богу чтобы бог
21:08
ему помочь что же является
21:11
вот основанием то есть м зерном почему
21:14
вообще может быть такой выбор но это
21:17
потому что когда бог сотворил человека
21:19
то он хорошо у него позаботился и
21:22
вот любая женщина прекрасно знает каким
21:26
должен быть мужчина есть это в нее
21:28
вложено в конечном итоге я согласно
21:31
библии женщина из мужчин и произошла как
21:35
же я не знать как быть мужиком на многие
21:38
женщины лучше некоторых мужчин знают как
21:40
быть мужиком как в принципе и наоборот
21:42
мужчина который выходит из матери и он
21:46
прекрасно знает что такое женщина что
21:48
такое мама это есть внутри него иначе
21:52
как бы он искал женщину то шерше ля фам
21:54
извест ищите женщину кого бы он искал
21:56
если бы не имел этого этого в себе то
22:01
есть конечно у каждого человека уже
22:04
pride заложено в него понимание и
22:06
мужского и женского
22:08
но есть еще также
22:11
верность в малом скажем так да это вот
22:14
кем ты родился и развить в себе именно
22:17
те
22:19
именно ту силу которая тебе дана по
22:22
природе который дано тебе богом развить
22:25
себе в та-кем бог тебя определил любой
22:28
человек способен это сделать в конечном
22:30
итоге мужчинами не рождаются ими
22:33
становятся
22:34
если так вот с духовной точки зрения
22:35
говорить и задача мужчины
22:38
то есть мальчики скажем так это все таки
22:40
стать мужчины и духовное взросление в
22:43
библии определяется как в мужа
22:46
совершенного тоже превращения
22:48
восстановление преображение может
22:51
сказать в мужа совершенного в полный
22:53
возраст христа то есть именно в мужа это
22:55
духовное взросление для музейного для
22:59
вот для мальчиков и конечно мужчины надо
23:01
стать
23:03
я услышал я со своей стороны хотел бы
23:05
сохранять нейтралитет не согласен и
23:08
согласен потому что тоже лгбт сообщество
23:10
говорит о том что это не совсем выбор я
23:13
слышал да то о чем вы говорите но многие
23:15
говорят о том что быть геем или быть
23:18
лесби это не совсем выбор то есть это
23:20
человек то чего человек не выбирает я бы
23:23
хотел бы дальше еще развить эту тему но
23:25
у саши спросить саша что ты думаешь по
23:27
этому поводу тоже согласен ты с этим
23:29
более не согласен поделись пожалуйста
23:32
по поводу выбор или выбор да и возможно
23:36
ли изменить свою сексуальность
23:39
я понял нет я думаю что конечно это не
23:42
выбор и я бы хотел прокомментировать
23:44
вот только только что сказали про пусть
23:47
мужчины становление мужчины там женщина
23:50
знаю как быть женщины мужчина знает как
23:51
быть мужчиной мне кажется что это
23:53
все-таки как раз очень сильно все
23:55
заложено то же время
23:57
но юношества и детского возраста и мне
24:02
кажется что
24:04
том числе и какие-то прогрессивные
24:07
церкви говорят о том что
24:10
мужского и женского как такового самого
24:13
по себе мало то есть все вот эти
24:16
разговоры о том что вот мужчина сирии
24:18
женщина красивая мужчина смелая женщина
24:20
нежная мне кажется конечно ну вот на
24:24
данном этапе об этом рассуждать как то
24:26
не приходится и мне кажется что каждый
24:30
человек имеет право быть таким какой он
24:33
есть и не стремится по какой-то
24:35
определенный шаблон стать вот сильнее и
24:36
выносливее и все такое и мне кажется что
24:39
в библии об этом нет ну я конечно могу
24:43
ошибаться что касается выбора нет я не
24:46
думаю что это выбор я думаю что есть
24:48
определенное количество постеров я
24:50
уверен что
24:51
если дальнейшем
24:54
будет более толерантное общество в мире
24:56
то возможно появятся какие-то
24:59
спекулянты но сейчас выбирать быть геем
25:03
или тем более транс с
25:06
человеком это абсолютно глупый выбор и я
25:08
думаю что любой человек
25:10
в целом выбрал бы
25:14
жить обычную guitar сексуальную жизнь
25:16
чтобы избежать какой-то дискриминации я
25:20
не думаю что кому-то прикол выбирать
25:22
быть геем потому что это сложный что
25:25
касается изменить я думаю что наверное
25:29
с помощью там каких-то титанических
25:31
усилий работы с психологом гормональный
25:34
можно какой-то терапии я думаю что
25:36
возможно может получиться подает
25:38
подавиться половое влечение к
25:40
своему полу но мне кажется что это
25:44
например абсолютно разные ручки из
25:46
league это одно дело чтобы я перестал
25:48
любить парней и другое дело чтобы я
25:51
женщин скорее всего можно к каким-то
25:54
образом сложным и неприятным для меня
25:57
сделать меня а сексуальным человеком
25:58
просто отбить у меня вообще все желание
26:01
там с кем-то спать и
26:03
все такое но я уверен что это все будет
26:06
сопряжено с какими-то очень нездоровыми
26:08
практиками которые в итоге человеку
26:11
сделают очень плохо и он будет в итоге
26:12
поломанным а именно каким-то вот чудом
26:15
чтобы там или по щелчку чтобы я выключил
26:18
увлечениях парня включил к девушкам и
26:20
все мне стало легко и хорошо наверное
26:23
такое ну как бы наверное бог в наших
26:27
реалиях может такое сделать если мы
26:28
говорим с этой точки зрения но на моей
26:31
практике такого нет ни у кого
26:33
ok спасибо большое да сергей если
26:38
коротко да нам нужно двигаться
26:40
очень очень коротко он у меня есть здесь
26:43
в израиле вырос а парень у него была
26:47
танцевал в
26:49
танцевальных кружках еще в 90-е годы
26:52
было когда не было ни как наше общество
26:54
толерантным и очень боялся в этого
26:56
влечения которое у него было к парням и
27:00
он стал
27:02
дума сексуальными несколько лет он жил с
27:06
парнем после чего человек пришел в
27:08
церковь что кстати говоря он израильтяне
27:10
местный для иудея для его родителей был
27:13
больше шок что он поверил христа thing
27:16
он сказал что он гнев на друга детскую
27:18
но но тем ни менее когда он пришел ко
27:20
христу
27:21
он получил свободу да это взяла время он
27:23
осознал на основании писание это грех
27:26
нужно работать с этим он начал процесс
27:28
восстановление исцеления освобождение и
27:32
об этом может брать и десятилетия как у
27:34
многих из нас пороки с которыми мы
27:37
боремся занимает огромное количество лет
27:39
у меня есть реальный пример реального
27:41
человека который получил свободу он
27:43
живёт с женой у него трое потрясающих
27:46
детей бы совсем недавно мы записывали
27:48
его видео свидетельство как он
27:50
рассказывал о том что да он прошел как
27:53
ты александра говоришь сложными усилиями
27:55
то взяла годы процесс освобождения и
27:58
пири-пири рождения но факту вот есть
28:01
такой вот такой свидетельствует тоже
28:04
имеет место быть окей саша
28:08
я прям буквально за секунду добавлю что
28:11
все таки мне кажется
28:13
такой термин как бисексуальность и
28:15
возможно самого начала и сексуальность и
28:18
двух аспектах то есть я в целом если что
28:20
тоже могу жить с девушкой спать с
28:24
девушкой и
28:25
меня можете в украшенная есть включение
28:28
девушкам и слева там каким-то боком
28:30
просто люто культивируют примерно там
28:33
допустим на пять процентов из star то
28:34
есть это всегда же какая-то парадигма
28:36
нет такого что наверное суховатым кому
28:38
общей девушки точно нет парень точно да
28:40
но в целом я думаю что большинство людей
28:43
они находятся на сексуальном спектре
28:45
могут этой door это первое что хотел
28:47
добавить а второе что к сожалению мы все
28:49
таки не можем никому залезть в голову и
28:53
по-настоящему проверить как себя человек
28:55
чувствует потому что у меня тоже было
28:57
несколько месяцев когда я был уверен что
28:59
я освободился поэтому наверное я
29:02
только-только на тысяч человек счастлив
29:04
и только рад если у него все хорошо и
29:06
просто хотел добавить что у вас уже есть
29:08
свидетельство не от людей а люди ну есть
29:11
люди спасибо пастор андрей ну вот
29:14
хотелось бы еще тебе вопрос задать очень
29:16
такой интимный я не ожидал конечно что я
29:18
его задам но я спрошу он у меня написано
29:20
в сценарии так что я ни в чём не виноват
29:22
по поводу сексуальной жизни и ох это
29:25
слово извращение почему в среди
29:29
отношения мужа и жены мужчины и женщины
29:32
до ролевые игры какие-то вещи приняты в
29:37
отношении к сексуальных отношениях
29:38
мужчины и женщины не считаются
29:40
извращениями то есть это возможно даже в
29:42
пределах нормы но если мы говорим об
29:45
однополых отношениях то это сразу же
29:47
садами и негативные к этому такой
29:49
настрой почему так происходит
29:52
ну я думаю что может получили ответ
29:55
причем вот
29:57
саша ответил даже сам в браке потому что
30:01
немцев они находятся в браке поэтому они
30:05
благословлены это тот институт который
30:07
был создан богом и в браке они вполне
30:09
могут наслаждаться собой своей
30:11
сексуальностью вот поэтому вот по этой
30:14
причине но а брак как известно по библии
30:19
институт который был создан богом это
30:22
отношения между
30:23
мужчиной и женщиной
30:25
об этом можно прочитать в книге бытие в
30:28
общем-то богословы об этом и говорят
30:29
обычно ссылаются на книгу начал на книгу
30:32
бытие где написано что бог сотворил
30:34
адама и еву да и дальше он им дал
30:37
определенное
30:39
определение да потому что мы же не
30:43
упустили сказать почему вообще это
30:45
является грехом потому что здесь делает
30:48
а не только в том но во-первых я
30:50
категорически не согласен с такой
30:51
драматизации вопрос а где мы убираем
30:54
выбор и делаем человека таким безвольным
30:57
с одной стороны говорим что социальная
30:59
среда на него оказало влияние на другой
31:02
стороны как бы и выбора никакого нет у
31:04
нас есть способность противостоять в том
31:07
числе и социальной среде в одно и то же
31:09
социальное следует среде у одних и тех
31:11
же родителей вырастают разные дети
31:14
вот и кто-то может этому противостать
31:18
кто-то знаете вот о колени гада так
31:20
сказано что толпа будет теснить его оон
31:23
победить ее то есть даже можно
31:26
социальный лет конечно с помощью боже я
31:29
говорю есть потоки очень сильные потоки
31:31
очень сильные сил очень большие соблазны
31:34
и так далее но это не значит что ничего
31:38
невозможно подделать без бога невозможно
31:41
конечно а с богом возможно все
31:44
скучнее спасибо мы еще один мне
31:47
поговорим про пастор андрей меня еще а
31:49
семья мы поговорим впереди у нас время
31:51
коротко к сожалению спасибо большое что
31:53
ответил на такой непростой вопрос я
31:55
волновался теперь все отлегло я попрошу
31:58
всех обратите внимание на чат вы можете
32:00
писать также своих согласие свое
32:03
несогласие давайте посмотрим что у нас
32:06
здесь много чего тут уже поудаляли
32:09
ставят лайки плюсики пишут нам шалом
32:12
саши передают приветы соломы из одессы
32:16
пастору сергею привет и вот здесь мы
32:19
задаем вопрос является ли грехом
32:21
гомосексуализм и почему вы можете видеть
32:23
это же напишите свое мнение что вы
32:25
думаете
32:27
прочитаю несколько ваших комментариев
32:31
что пишут люди саша мы движемся вперед и
32:34
ты делаешь огромный вклад в этом мы с
32:36
тобой как бы ни было сложно пройдем
32:37
через это
32:38
смотрите богу бывает противно
32:41
мужеложства гомосексуальность это такого
32:43
же уровня грех как тату или пьянство
32:47
история содоме гомосексуальных
32:49
отношениях много-много комментариев вижу
32:52
вы написали сейчас какой-нибудь вопрос
32:56
здесь подыщу давайте-ка посмотрим не
32:58
нужно противопоставлять ветхий и новый
33:00
завет здесь пишут о
33:02
даже про меня написали я ведущий
33:05
шрёдингера да как будто бы нейтрален а
33:07
как будто бы нет
33:09
так много здесь чего поудаляли даже вот
33:12
предложения поступило розовых единорогов
33:14
по церкви развесим это будет очень
33:16
толерантно да на мой взгляд
33:19
сравниваете неудачно человек не может
33:22
сам измениться но бог может все
33:26
друзья пишите ваши вопросы
33:29
сложная тема здесь пишут действительно
33:32
очень сложная тема
33:33
очень сложная и очень интересно вместе с
33:37
тем но мы не хотим кого-то обвинить в
33:40
чем-то на кого-то нападать весь мы
33:42
разбираемся да ему уже поговорили
33:44
немного о том выбор это или не выбор
33:46
может ли человек изменить свою
33:48
сексуальность или свою ориентацию или не
33:50
может мы продолжим искать ответы вместе
33:52
с вами но мы так сразу сходу начали
33:55
общаться из сашей с нашими пасторами я
33:57
ещё раз коротко к тем это только
33:59
подключился да у нас в гостях саша
34:01
рахманов гей открытый dbt активист
34:05
говорит о своей позиции и также у нас в
34:07
гостях два пастора пастор сергей мажуга
34:10
из тель-авива и пастор андрей лукьянов
34:12
из ярославля церковь славы божьей и
34:16
сейчас я предлагаю всем друзья
34:18
посмотреть видео где саша рахманов
34:21
рассказывает свою историю давайте
34:22
познакомимся с ним поближе и продолжим
34:25
тему нашего общения вы сразу же пока
34:28
смотрите это видео можете писать ваши
34:30
вопросы ваши комментарии по поводу того
34:32
что вы думаете давайте посмотрим видео
34:34
история саша рахманова включите нам
34:37
пожалуйста
34:40
абсолютно случайно одноклассница меня
34:42
позвала в протестантскую церковь мне
34:45
было когда 15 и я тогда не пил не курил
34:47
мне были люди близкие по духу и мне
34:49
вообще нравилось сообществом все равно
34:51
христианские традиционные ценности если
34:53
их правильно закладывать они больше про
34:54
любовь про мир и поэтому ребята были все
34:56
супер дружелюбные мне это понравилось и
34:58
вот так вот за полгода я посмотрел
35:00
посмотрел думаю были такие классные и
35:02
они так искренне в бога верили они
35:04
молились не что там происходило
35:06
я не знаю совпадения несовпадения кто
35:08
как верит здесь вот но какие-то ответы
35:11
они получали на свои молитвы же какие-то
35:13
чудеса в их жизни случались и вот так
35:14
вот через полгода я подумал что он
35:18
возможно бог есть и решил что
35:21
для меня это может быть шансом на
35:24
какое-то избавление на исцеление мебель
35:27
идея сильно понравилось я прям загорелся
35:29
в итоге я в слезах
35:31
прочитал там специальную молитву
35:33
покаяния мне было семнадцать наверно или
35:36
16 лет и вот с того года я прям без
35:40
угаров посвятил богу жизнь я начал
35:43
ходить сначала каждое воскресенье потом
35:45
там есть дополнительно какие-то
35:47
мероприятия на неделе я начал на них
35:49
ходить потом
35:51
там больше на такая волонтерской система
35:53
я стал волонтёром больше больше больше
35:55
служил занял лидерские позиции я пел в
35:59
этом ци в этой церковной группе я вел
36:01
евангелические там и всякие группы
36:03
домашние группы с разборами библии
36:05
молитвенные собрания и в итоге через
36:07
пять лет я
36:09
ежедневно пять лет 22 да мне просто
36:13
стопорит 2021 да я просто на ежедневной
36:17
основе я был в церкви но мне это
36:19
нравилось это такого значит ее на
36:21
каторге был это было очень интересно для
36:23
меня и мне хотелось
36:24
в перерывах между всем этим я молился
36:28
постился умолял бога меня освободите
36:30
служил еще больше чтобы доказать что я
36:32
его люблю
36:33
приводил людей больше церковь помогал им
36:35
служили у кого-то плохо я выезжал
36:37
возвращение да да да да и мне казалось
36:39
что
36:40
библии вообще не говорит о том что
36:42
делами ты как-то его любовь заслуживаешь
36:44
но наверно у каждого человека все равно
36:46
какой то есть там и я пытался пытался
36:48
пытался делать всё больше и больше и
36:50
больше больше мы ничего не получалось
36:52
несколько раз я сорвался с пола с
36:53
парнями когда ходил в церковь меня это
36:55
просто крошила на куски я уходил из
36:58
служений на месяц и рыдал на коленях и
37:01
просто ненавидел себя катастрофически у
37:04
него даже объяснить это ужасно вот и все
37:07
это да я получается был ну подросткам
37:11
а
37:12
люди меня знали как такого веселого
37:14
улыбчива яркого харизматичного служителя
37:17
церкви меня уже к тому времени знали в
37:19
других треках нижнего новгорода еще
37:20
позже я занял позицию лидера 1
37:24
всероссийской там так такое такого
37:26
сообщества
37:27
служение там работали с молодежи со
37:31
студентами и школьниками и так меня
37:32
узнали уже в других городах у меня был
37:34
мой небольшой христианский блок в
37:35
инстаграме на 8000 человек я разбирал
37:38
библию в общем да это было все супер
37:41
серьезно и для меня это была огромная
37:43
часть жизни я даже не могу представить
37:47
насколько большая центр наверно это был
37:49
ее и все это пришло к тому что в
37:50
какой-то момент
37:51
пастор предложил мне встретиться это
37:54
такое редко бывает и
37:57
я удивился мульт я бы хотел что ты стал
38:00
пастором меня меня просто конечно
38:02
заколотила для меня это высшая какая-то
38:05
привелегия и ничего лучше чем стать
38:07
пастором я вообще до себя не мог
38:08
представить священник и
38:10
я бы тогда как бы получается ну вошел бы
38:14
в свою какую-то миссию и вот служил бы
38:16
людям служил бы богу для меня не самая
38:18
большая награда он сказал нужно сделать
38:21
две вещи во-первых тебе нужно переехать
38:23
москву отучиться в духовной семинарии
38:25
получите а логическое образование и
38:28
во-вторых тебе нужно жениться жрецы
38:30
нужно потому что пастор как президент
38:32
ему у него нет времени строить отношения
38:33
это несколько лет это помолвка чтобы к
38:36
тебе девчонки на служение у тебя вот так
38:37
вот не смотрели короче решить этот
38:39
вопрос и она так разогнать но это тоже
38:43
да в том числе это чтобы времени тратят
38:44
у и не дай бог это реально помолвка это
38:46
разорвется это будет ну катастрофы очень
38:48
все это болезнь входит и
38:50
помимо того что мне сказал это постер я
38:53
был в компании друзей и где меня
38:54
постоянно сватали с одной девчонкой все
38:56
время нас шутили как-то и все такое и в
38:59
целом в церкви из культура раннего брака
39:00
потому что христиане ну такие прям
39:03
крепки и сильны они не спят до свадьбы и
39:07
поэтому а и свадьбы один раз на всю
39:10
жизнь поэтому чего тянуть находил же еще
39:12
из 3 пункта тебе не надо искать
39:13
подходящего тебе надо стать подходящим
39:15
поэтому вопрос брака он такой простой
39:18
находи любого с кем ты хорошо дружишь
39:21
женись и мы вы все пройдете но и в целом
39:23
это рабочий рабочий метод потому что
39:26
спойлеры я потом развелся мой развод был
39:28
первым за всю историю церкви нет конечно
39:30
никто не знал знал один пастор я
39:32
рассказал в 16 лет он у меня накинулся
39:34
стола сгонять за меня бесов подключились
39:36
другие я рыдал я вообще подросткам это
39:39
происходит
39:41
это была исповедь это была исповедь и
39:43
надо было рассказать ее это было мой
39:45
первый исповедь я рассказал просто со
39:47
скрипом он как услышал конечно задача
39:49
пастор в этот момент быть проводником ты
39:52
просто носишь информацию могу все тут и
39:54
и и даже не слышит он не смог они
39:56
услышать информацию него глаза
39:59
он меня валил начал за минуту меня
40:03
молиться так прямо руками налог положил
40:04
вот другие там подключились все это
40:07
очень громко ярко шумно и но меня
40:09
конечно прям трясло такая истерика
40:10
случилась но я помню тогда что больше
40:12
никому не расскажу это было 16 вот как
40:14
раз прошло года 4 или 5 4 1 1 1 то вот
40:17
потом пять лет я ни с кем не делился да
40:20
и
40:21
но он просто подтвердил все все мои
40:23
опасения да и все все что я себе думал
40:26
он так и тренер не получается смотрите
40:29
все эти пять лет служил по сути ну одна
40:31
из главных возможно главная цель была
40:33
как бы избавиться от этого гнет того
40:36
ощущения что у тебя там что тебя тянет к
40:38
мужчинам и тогда одна из целей да я не
40:40
думал что это было как-то лицемерная или
40:42
там я все делал не искренний интерес не
40:45
было очень интересно и круто это все
40:47
делать и я хотел чтобы ты дала мне
40:48
какой-то результат ну это нормально
40:50
практика христиане ждут освобождение
40:52
каких-то грехов каких-то благословить но
40:54
очень многие идут в церковь именно за и
40:56
да да да и
40:58
получается вот так вот следующие пять
41:00
лет и никому ничего не рассказывал мне
41:02
говорят женись у меня вот есть и ты моя
41:05
лучшая подруга с которой меня все до ст
41:07
и кивают церковь и и повтори мне сказал
41:09
я решил походу это слово от бога но в
41:11
принципе бог это такая традиция что он
41:13
может сказать что через священника через
41:15
библию он говорит я думаю если вот так
41:17
вот ну все все лучины это сходится и как
41:19
же еще и могу доказать богу что я точно
41:22
отворачивайся того что я просто ну
41:24
говорю нет сексуальности и
41:27
я не имею с этим больше никаких дел я
41:30
подумал это наверное реально самый сами
41:32
самые правильно какое-то решение я
41:33
женюсь и бог не освободит в этот же день
41:35
вот и я предложил встречаться своей
41:38
лучшей подруге мы встречались почти три
41:42
года полгода начались потом я сделал ей
41:45
предложение на яхте в открытом море мы
41:47
летали в сочи и
41:49
потом мы были в помолвке целый год были
41:53
женихом и невестой оглашать я
41:56
очень давай первых она была моей лучшей
41:59
подругами был с ней абсолютно комфортно
42:01
при этом во время всех этих добрачных
42:03
отношений у нас не было никакого
42:04
сексуального контакта или чего-то такого
42:06
что у меня могло бы напрячь я думаю что
42:09
я в какой то момент я найду что я любил
42:12
вот сейчас я понимаю что было просто
42:14
очень крепкая дружба была очень громкая
42:16
свадьба она была с венчанием там было
42:18
около 130 человек это было в центральном
42:20
в центре города все было супер помпезно
42:24
свадьбу христиане говорю еще раз это
42:25
просто одна на всю жизнь и не я и моя
42:28
жена не предполагали и не думали что
42:31
что-то может пойти не так при этом
42:34
конечно полный дурак что я не сказал
42:36
конечно полный дурак что вообще все это
42:38
сделал и мне жутко стыдно и плохо и до
42:41
сих пор неприятный больно об этом думать
42:43
но тогда
42:45
мне казалось что я просто иду к дню
42:48
своего освобождения и я так радовался
42:51
мне все было в целом хорошо она
42:53
замечательная девушка мы поженились все
42:55
было хорошо мы полетели во вьетнам у нас
42:57
было свадебное путешествие две недели
42:58
все было классно пока какой-то день на
43:02
пляжи вьетнама
43:03
я понял что никакого чуда никакого
43:06
избавления не произошло чем это все
43:08
кончится мы вернулись из вьетнама начали
43:10
жить вместе мы переехали в москву мы
43:12
поступили в эту духовную семинарию и
43:15
все как бы а шло
43:19
я понял что парнем я все еще интересует
43:22
продолжил как-то молиться за это меня
43:24
это конечно разбила в какой-то степени и
43:28
так продолжалось наверное несколько
43:30
месяцев но 2 где-то потом случилось
43:34
полная жесть какайта абсолютно блин
43:36
странный поворот которого не могло
43:38
случиться я
43:39
у меня есть какая-то проповедническая
43:42
жилка если у человека проблема я всегда
43:44
бежал к нему и рассказывал что бог
43:46
помогает исцелять но я правда в это
43:48
верил и многим правда помогает поэтому
43:50
мне казалось что это лучшая стратегия
43:52
пока там все люди думают вот эти
43:54
верующие везет на вяжутся они блин прям
43:57
реально с любовью они абсолютно верят
43:58
что все это группу поможет и
44:02
написал мой одноклассник из музыкальной
44:05
школы с которой я не виделся лет 12
44:07
давай встретимся слушай я думаю я могу
44:08
как-то тебе подсказать помочь а я позвал
44:11
его тоже в церковь и мы начали общаться
44:13
ближе он пошел стал ходить по
44:16
воскресеньям мы начали дружить общаться
44:18
я хотел еще больше с ним подружиться и
44:19
тут случается еще один очень неожиданный
44:22
поворот рома берет и признаёт штанги я
44:26
внимание женатый христианин
44:30
пастора да да то есть ну и конечно было
44:33
неловко говорить как я к этому отнесусь
44:35
и это вся библия гея церковь геи вся эта
44:39
сложная история но он сказал я понял что
44:41
если я просто скажу тихонечко извини я
44:44
гей или в церкви скажу ли где нет у меня
44:46
в жизни ничего не но не поверит не
44:49
поймет насколько все серьезно не поймут
44:51
мою боль как неплохо вы переспали я
44:53
рассказал об этом жене вы не
44:55
представляете сколько истории я получил
44:56
за этот год от христиан которые
44:58
десятками лет жили с женами изменяли им
45:00
который каюсь перед всей церкви хуже чем
45:03
у меня эти истории поехали
45:06
к одному пастору рассказали все ему он
45:09
сказал что ни в коем случае никакого
45:11
развода ты был один теперь ты с нами мы
45:14
будем бороться
45:15
держитесь держись ты взял за нее
45:18
ответственность взял ее в жены она
45:20
теперь твоя ты и не можешь бросить я
45:22
просто я не могу работать абсолютно
45:24
сел в офисе и
45:27
то что я больше не могу наверное все
45:29
таки нам надо расходиться и ну мне очень
45:31
сложно
45:32
тебе очень сложно и я не хочу тебе
45:36
столько боли прощать лучше не будет мы
45:38
не сможем быть счастливы ты не сможешь
45:40
быть счастливы зная что ты живешь всяком
45:42
который просто не хочет как бы он тебя
45:43
не любил из моего 8 1000 блога вот затея
45:46
пару недель за три недели три тысячи
45:47
отписалось москве все узнали в нижнем
45:50
узнали конечно все были на стороне я
45:52
вообще наверное не осуждаю тем более
45:55
наши общие друзья у нас все друзья были
45:56
общие не было никаких моих или и и
45:59
конечно не все больше ее поддерживали я
46:02
это все полностью понимаю потому что как
46:05
ни крути
46:06
советую не совету репрезентации не
46:08
репрезентации это было моё решение
46:09
пожениться и да я тоже себя не но не
46:13
снимаю ее я постоянно плакала постоянно
46:16
меня были истерике я потерял работу по
46:18
итогу я очень сильно начал пить ну не то
46:21
чтобы очень сильно но короче но для меня
46:25
я просто до каких-то сумасшедших
46:28
состояний напивался и низкое месяц и вот
46:32
это вот все было потом я примерно
46:33
становился начал
46:35
нашел какую работу и все все вернулось
46:42
ну что ж вот такая история как я понимаю
46:45
это произошло около полутора лет назад
46:49
саша скажи пожалуйста после этой истории
46:51
ты веришь в бога молишься ли ты
46:55
но мне довольно сложно назвать себя
46:59
именно верующим с точки зрения человека
47:02
который но живет по заповедям наверное
47:05
нет с другой стороны странно называть на
47:08
неверующим потому что я
47:10
ну 6 лет посвятил богу и церкви и считал
47:15
себя верующим поэтому я в таких как бы в
47:17
общем я стараюсь об этом не говорить и
47:21
не думать в основном я был несколько раз
47:23
в церкви после этого там где у меня
47:27
меньше всего знали в москве но все равно
47:30
блин я в клубе церковь не пришел
47:32
постоянно люди меня узнавали
47:34
вот у меня конечно этого не очень
47:36
комфортно
47:37
ну что касается молитвы или там чтение
47:40
библии нет мне кажется я даже не вспомню
47:44
когда там молился нет наверное можно
47:47
что-то проскальзывать знать потому что
47:48
очень долго когда в сфере был и жил она
47:54
так для кофе с головы не выкидывать но
47:55
все равно христианином бы я конечно
47:57
связь с то есть никакой церковь ты на
47:59
данный момент не посещаешь не нашел
48:02
ну и так как еще один вопрос в
48:05
большинстве на смотрят верующие люди
48:07
христиане твои тоже отношения твоя
48:09
позиция как ты считаешь твое мнение
48:11
попадешь ли ты на небесах допускаешь ли
48:14
ты такую мысль
48:16
не думаю конечно нет окей спасибо за
48:20
откровенность такие я знаю вопросы не
48:22
простые но вот хочется чтобы мы были
48:24
очень искренними и открыто говорили
48:26
называя вещи своими именами спасибо тебе
48:28
за честность хотелось бы мнение пасторов
48:32
также услышать или ты что-то хочешь
48:34
добавить что что ей надо что я не попаду
48:37
небеса не только там по факту своих
48:41
отношений с парнем или снова что идея в
48:43
целом потому что я не живу в активы
48:46
христианских каким-то законам вот трясти
48:50
это тоже важно окей спасибо а пастор
48:53
сергей что ты можешь сказать по поводу
48:55
этого видео какие у тебя мысли
48:58
на самом деле мне очень и очень такие не
49:02
знаю наверно я бы назвал их нежными
49:04
чувствами хлеб по отношению к саше я
49:06
видео смотрел я тебе я все интервью
49:09
посмотрел очень которая была запись и
49:11
мне мне мое сердце с таким состраданием
49:15
наполнена так знаешь хотелось бы сашу
49:19
обнять ее сказать наш будешь коллегами
49:24
обязательно дай нам знать мы с
49:25
удовольствием и мы сходим на кофе
49:27
посидим пообщаемся
49:28
поближе но касательно этой истории все
49:33
могу сказать одно
49:34
я думаю что
49:37
было его хождение в цепи несколько раз
49:41
сказал бы что
49:44
вот знаешь прийти чтобы там служить
49:48
служить отдавать отдавать сейчас
49:50
александра говорить что вот постам по
49:52
закону вот по такого я не попадаю на
49:54
небеса и такое ощущение что у саши
49:58
никогда не было близких взаимоотношениях
50:01
со христом на самом деле у меня есть
50:03
несколько ребят в церкви которые совсем
50:06
недавно они всю жизнь сокрыта были
50:09
верующие ребята средства и они недавно
50:11
приняли решение выйти из сапелли скале
50:14
мы перес мы не хотим быть больше
50:15
верующим уходим из церкви я знаю почему
50:18
вопрос и оказывается что у них никогда
50:21
не было взаимоотношений с иисусом то
50:23
есть я думаю что вот эта высота всего
50:25
начинается вся проблема и этим вся
50:28
проблема заканчивается что и и я конечно
50:31
передам слово щас саша мне интересно
50:33
услышать во мнении но я думаю что
50:36
да цены и быть у нас взаимоотношения с
50:40
иисусом если наше христианство
50:42
построена на служение на отдавание на
50:45
исполнение закона но мы не переживаем ту
50:48
благодать бога которого он сделал для
50:50
нас через вот эти вот близкие
50:52
взаимоотношения
50:53
иисус всегда принимает саша бог тебя
50:55
принимает с твоим грехом без своего
50:58
греха иисус любит тебя иисус все еще
51:01
принимаете вот таким какой ты есть на
51:02
данный момент в этот день в этот день и
51:04
я бы рекомендовал тебе просто если у
51:07
тебя были эти взаимоотношения ты об этом
51:09
скажешь если их у тебя не было значит
51:12
начинает строить взаимоотношения с
51:14
иисусом смотри собрание онлайн хочешь
51:17
смотри наши соблазн сара него онлайн
51:19
техника на ходить в церковь чтобы
51:21
получить спасение тебе нужны близости
51:24
взаимоотношения со христом и с этого все
51:26
начинается вся весь процесс освобождения
51:28
начинается вот близости с иисусом и
51:30
здесь мне кажется что церковь мы как
51:33
церковь мы упускаем очень многих людей
51:35
потому что мы подключаем людей к
51:37
служению волонтерство давай
51:40
мы там знаешь из исправься изменились
51:43
перестань курить перестань пить
51:45
перестань тату девать перед стадия
51:47
та-та-та-та-та и такое ощущение что мы
51:49
так много вывалил на человека что он
51:50
должен перестать сделать что где-то бы в
51:52
этом всем потоки мы забываем сама сам
51:55
главным а близости чайка со христом и
51:58
проверять и действительно иметь и значит
52:01
поста на потом к больше об этом говорить
52:03
в церкви больше говорим о том как нужно
52:05
избавиться от хай как перестать там быть
52:08
такими ли другими но
52:11
наша задача влюблять людей в иисуса и
52:15
делать это постоянно
52:19
или скажи были ли у тебя близкие
52:22
взаимоотношения со христом и почему они
52:25
прекратились если они были ведь из уст
52:27
тебя не не выбросил иисус на тебе крест
52:30
не поставил он тот кто умер за тебя он
52:33
умер за твой грех и он любит тебя и бог
52:36
любит тебя то есть познал ли ты такого
52:37
бога который любит
52:39
саша я бы хотел сказать что
52:43
ну конечно
52:45
как-то сравнить свои отношения с богом
52:48
отношении другого человека я не могу
52:50
поэтому я не могу сказать
52:53
насколько у меня были близкие люди
52:55
близкие по камере не понимаю что именно
52:57
вы вкладываете ты вкладываешь в понятие
52:59
да я считаю что близки конечно потому
53:02
что у меня у
53:04
меня была покаянию меня было крещение не
53:06
было несколько для служения я не
53:09
говорила целенаправленного интервью
53:13
на том канале вот такие видео мы
53:15
смотрели я не упоминал особой акцию
53:18
церкви но не знаю в общем говорю это или
53:21
нет не то можно об этом было услышать
53:22
летом я отлучили из двух церквей в
53:25
нижнем новгороде в москве я не сам
53:27
принял решения а пристать ходить в
53:29
церковь я этого не хотел и когда это
53:32
произошло это тоже для меня было
53:33
определенным ударом у не было такого что
53:35
я был таким горячим христианину который
53:38
потом вдруг решил отречься от богу у
53:39
меня такого не было
53:41
ни разу но
53:43
я могу объяснить нет на самом деле не
53:46
зашли на объяснять и о том как люди
53:49
находятся дальше от бога там охладевать
53:51
это все довольно мне кажется простые
53:54
вещи у меня просто было очень joy развод
53:57
очень тяжелое в завершении в общем я
54:01
сняли со всех служений со мной перестали
54:03
общаться все друзья христиане потом
54:05
через месяц мне запретили вообще
54:07
приходить в церковь потому что когда я
54:08
приходил люди оглядывались шептались и
54:11
итоге мне сказали что я
54:13
мешаю там другим славить бога чтобы люди
54:16
привлекаются поэтому либо ты там
54:18
срочного я не знаю какой-то условный
54:21
центр отправляешься или что-то там
54:23
делаешь кардинальную со сцены заявляет
54:25
что ты отрекаешься от всего либо ты
54:28
больше не приходишь то есть я во первых
54:30
не было такого что я сам открыт ушел а
54:33
во-вторых а у меня просто было несколько
54:36
подряд
54:37
тяжелых событий которые допустили давили
54:40
и в тот момент было не до
54:44
поисков бога в хорошем смысле этого
54:47
слова просто но мне было очень плохо вот
54:49
и в друге
54:50
не знаю я не знаю были ли вас ситуацию
54:53
меня обычно были ситуации когда мне
54:55
плохо я конечно этот момент но в тот
54:58
момент когда было все плохо так как было
55:00
у меня тогда у меня был плохо не говори
55:05
приостановилось связь пастор андрей что
55:07
ты думаешь пока восстанавливается связь
55:09
сашей человек
55:11
признал грех не хочет уходить из церкви
55:14
но мы видим такую блокаду да когда его
55:16
просто отмечают и изгоняют из церкви что
55:19
ты думаешь по поводу этой ситуации по
55:20
стороны реки
55:23
но я ничего не думаю по поводу этой
55:25
ситуации потому что этаж не в моей было
55:28
c мне трудно сказать какие там отношения
55:30
складывались вот конкретно между сашей
55:32
церковью там остальными ее участниками
55:35
поэтому я не могу комментировать то в
55:39
чем я сам что я не видел в чем я не
55:41
участвовал мне показалось забавным до
55:43
самой интервью
55:45
саша неглупый человек
55:49
очень хорошо ставить диагнозы паз по
55:52
сути да мог бы врачом наверно работать
55:55
но в хорошем смысле виду что очень
55:59
хорошо он диагностирует ситуацию
56:01
рассказывает вполне искренне мне это
56:03
напомнило один ролик из youtube какая-то
56:05
посмотрел надо будет ул найти
56:07
пересмотреть там по моему если не
56:10
ошибаясь пес наблюдает за стадом то ли
56:13
овечки то ли козлята там пасутся и они
56:16
там все прыгают козлики пес посмотрел и
56:18
запрыгал также как они и хоть так такой
56:21
был вот как нужно вписываться в
56:22
коллектив нам и через некоторое время
56:25
его было практически не различить он
56:27
провел как все внутри рода своем до
56:29
изменить
56:31
не мог им не это немножко напомнила что
56:34
да действительно я и согласен я
56:37
согласен с тем что
56:39
это хорошо описывает церковь вообще вот
56:44
прошлых лет наверное может быть и до сих
56:47
пор много где так еще сохраняется
56:51
вот волонтерство служения не думаю что
56:54
саша он меньше чем так в сравнении с
56:58
другими кто был рядом
56:59
что он это выглядело так что он меньше
57:03
ищет бога или меньше молится или меньше
57:05
поститься может даже больше чем
57:07
некоторые то это вообще мне напоминает
57:09
ситуацию в которой ты посты рассказывал
57:12
когда когда люди уходят и оказывается и
57:16
христианство каким лаком покрыть людей
57:19
лаком легче чем пропитать глубоко да вот
57:21
на чем новое чем по-настоящему новая
57:25
природа и иногда наше христианство коза
57:28
как тонкий лак под этим лаком там да и
57:30
кстати говоря то что я видел за уже 30
57:34
лет пасторского служения в основном люди
57:36
возвращаются к тем грехам спец которых
57:38
начали в общем-то который у них и до
57:40
этого были то был пьяница в пьянство кто
57:43
был блудник блуд вот то есть люди
57:45
возвращаются как бы делают круг это
57:49
напоминает такой полет на ядре барона
57:52
мюнхаузена но ядро потом начинает
57:54
клониться как бы высоко человек не
57:56
взлетел ядро начинает клониться к земле
57:59
и человек не обнаруживать себя никаких
58:01
сил таких реактивных чтобы этой
58:03
подняться выше все на под ним начинает
58:07
просаживаться проваливаться и люди
58:09
возвращаются в свое обычное
58:12
обычное состояние и в общем-то это о том
58:16
что действительно церковь должна
58:17
меняться именно вот в этом отношении в
58:19
отношении духовной жизни не принять или
58:22
не принять или неприятие кого-то вот а
58:25
именно в отношении подлинной духовной
58:28
жизни которая вот в той высокой любви
58:31
который освобождает человека
58:33
потому что если человек познает высшую
58:36
гор любовь это как раз то о чем говорил
58:39
и соус на то что в этом процессе он
58:42
конечно очиститься освободиться именно
58:45
вот вот в этом откровении вот в этом
58:47
переживании бога по-другому и не бывает
58:50
это всегда красиво если такие люди как
58:54
22 снова который даже работорговцы
58:58
считали извергом вот это тот ньютон
59:02
который написал потом gem христианские
59:04
известного благодаря спасем того это
59:06
знать человека за жестокость из гестапо
59:08
выгнали настолько он был отвратительным
59:10
человеком но он изменился то есть была
59:13
такая ситуация такое переживание болно
59:15
когда он изменился не только изменился
59:17
но еще написал такой гимн богу который
59:19
поют до сих пор в церкви бог может
59:22
изменить конечно любого человека но для
59:25
этого эта встреча
59:26
вот не поверхностная глубокая настоящая
59:29
живая должна произойти конечно ok пастор
59:33
сергей может ли открытое такое покаяние
59:37
или исповедание навредить как ты
59:39
считаешь когда в церкви находятся люди
59:41
которые боятся вот такой же реакция как
59:43
в истории у саши и из-за этого они не
59:45
исповедуют и живу тут можно сказать сами
59:47
и вот где-то пытаясь бороться с самим
59:49
собой может ли них исповедание но время
59:53
на самом деле тема исповедания это еще
59:56
одна на данный момент проблемный вопрос
59:59
церкви евангельской да там в католицизме
60:02
там еще как то это все налажено для там
60:05
столетиями и тысячелетиями
60:07
вообще проблема исповедания у нас любого
60:10
греха довольно сложный вопрос в церкви
60:14
поэтому мы примеру я могу отвечать за
60:15
свою паству зато как мы какую культуру
60:17
мы обсуждаем но саши открытая тема
60:21
исповедания люди могут приходить
60:23
исповедаться к посту рука своим
60:24
наставником лидером и но помимо самого и
60:28
спадает чтобы исповедание было человек
60:30
должен понять что он во первых а ну
60:31
дальше не уйдет во вторых никто не будет
60:33
на тебя смотреть
60:34
допустим вся церковь узнала что человек
60:37
гель окей что мы с этим делаем если
60:40
паства готова принимать грешные клики
60:43
она понимает что мы стран f для
60:46
грешников министром церковь для
60:48
праведников если узнали я не говорю за
60:51
случае саши этой церкви который он был
60:53
наверняка то был очень исключительный
60:55
случай потому что ты учился зашла
60:57
пастора и там была совершенно другая
60:59
реакция просто говорю вот рядовой
61:00
служитель в церкви рядовой человек в
61:02
церкви обнаруживается что он с каким-то
61:05
грехом с этим кругом церковь если
61:08
церковь будет принимать такого человека
61:10
в люк в безусловной любовью христа до то
61:13
тогда люди и открыток исповеданию и мне
61:16
проблема открывать свой грех и быть но
61:19
таким прозрачным и я думаю что
61:22
возвращаясь к истории сашей его
61:24
свидетельству я думаю что если бы
61:26
реакция на первой исповеди было
61:29
ну немножко другой не так бы напугало то
61:34
скорее всего еще несколько раз когда
61:36
саша падал мы из его истории знаем что
61:38
там там пять раз не знаю во время
61:40
служения ты подолгу ты никому об этом не
61:43
говорил ни по стороны и лидером не
61:44
наставником и даже своей супруги не
61:46
рассказал почему потому что ты знал что
61:49
церковь тебя наверняка не примет а с
61:52
твоим пороком ведь на тебя будут
61:54
смотреть как то или сверху или снизу
61:56
тогда это вообще речь по поводу любого
61:59
греха в церкви драгоценные нам нужном
62:01
темпе культивировать вот это вот
62:03
тотально если хотите принять ее
62:06
грешников не грех и не греха с грехом у
62:09
нас черным по белом слабому и списание
62:11
нам туда не надо даже мы читаем мы видим
62:15
и понимаем
62:15
но грешников если мы будем принимать
62:18
если люди будут чувствовать себя от ну
62:20
если они открыли свой грех никто их не
62:22
бей знаешь я недавно
62:24
продать он исповедовался внутри для то
62:26
есть отдельное мероприятие у нас церкви
62:28
называется get free стань свободным
62:30
пищать там не исповедовался про
62:32
порнографии он в прославлении я такой
62:35
что как и часть какой думает что теперь
62:40
будет и меня выгонишь теперь из
62:41
прославления там и так далее я говорю
62:43
драгоценный все нормально все будет
62:45
хорошо
62:46
мы будем молиться мы будем поститься мы
62:48
пройдем это я не будни не исключил из
62:50
прославление другой брат объемным больше
62:53
лет назад открылся что на марихуану
62:55
курит нас это лето 2 легально и все
62:58
прочее и он и она говорит что вот у меня
63:01
с этим есть проблема и мы мы мы мы вам
63:04
сразу же не исключили из и служения
63:06
конечно мы ему не дадим лидерскую
63:08
позицию но тем не мы работали сами
63:11
человек получил свободу поэтому я думаю
63:14
что церковь должна будет в этом плане 7
63:16
грн проб перемены в церкви должны
63:19
происходить перемены чтобы церковь была
63:21
для грешник
63:24
пастор андрей как ты считаешь твоя
63:26
церковь готова сегодня принять гея
63:28
который открыто признает что он гей
63:31
признает это перед обществом
63:36
вопрос
63:38
что касательно лидеров церкви это это
63:42
одна тема да я думаю что лидеры
63:44
служители церкви у
63:46
нас но мы много через что прошли за за
63:50
годы нашего служения столько наслушались
63:53
исповедание наверно нас уже ничем не
63:56
удивишь вот но за каждого члена церкви
63:59
вот ручаться что каждый
64:01
если у нас бывало такое что человек
64:04
приходил просто там обтянут реджинальд
64:07
слава богу сейчас если те люди не
64:08
некоторые послабления не хуже отстали но
64:11
я надо понимать я провинциальной церкви
64:14
выросла у нас можно было за кепку
64:16
получить просто от кого-то из прихожан
64:18
если ты там в кепке без кепки за твои
64:21
джинсы еще за что тогда это не это не
64:25
стратегия церкви то есть это не то на
64:27
что мы фокусируем внимание людей но люди
64:30
приходят с мира со своими тараканами да
64:32
со своими также грехами да со своей
64:35
агрессии так далее и
64:38
сказать что вот это отношение к цели
64:41
вообще думаю что в церкви нет никаких
64:43
фобий вот вот в той идеальной церкви
64:45
которая говорит иисус там нет никаких
64:48
фобий потому что церковь строится на не
64:50
на страхе на любви но в отдельных
64:53
верующих хватает различных различных
64:56
страхов конечно есть различные но я имею
65:00
ввиду в некоторых в отдельных но это не
65:02
лицо церкви то не вся церковь и в общем
65:05
то если хочется приткнуться что-то в
65:07
церкви да и везде где есть такое место в
65:10
этом мире кого ты придешь и там
65:12
идеальные совершенные люди в общем-то
65:15
мне кажется это такая психическая
65:17
проблема что весь дитя где люди мы можем
65:20
друг другу создавать проблемы и и да вот
65:24
осложнять жизнь другое дело что эти
65:27
сложности если мы не драматизирует
65:30
больше чем нужно они не помешают нам
65:33
возрастать духовно и я бы хотел сказать
65:35
что все-таки же главная цель это не
65:38
освобождение вообще-то потому что если
65:41
человеку нравится его образ жизни зачем
65:43
ему он будет дома зачем мне
65:44
освобождаться от него вот какова цена
65:47
вот если человек знает зачем если он
65:49
твердо поймет для чего ему это нужно то
65:51
есть какие он получает бонусы вместе с
65:53
тем вот что такое может дать бог
65:56
человеку что человек забудет обо всех
65:59
своих вот этих вещах но что
66:01
действительно его изменит его жизнь ведь
66:03
все те люди которые чего-то освободились
66:05
они действительно были преображены они
66:08
они получили намного больше
66:11
это вот как как в то время когда пережил
66:14
свое личное духовное пробуждение я забыл
66:17
о компьютерных играх а я был игра монтаж
66:21
я был в ручья в церкви был я в служении
66:23
был но я был игроман это тоже очень
66:26
стрёмно к ты сидишь и за спиной стоит
66:28
жена анна говорите отчет сейчас делаешь
66:30
момент и ты ищешь оправдание тоже тоже
66:34
нужно придумать срочно это правда не ты
66:36
устал там ты еще что то там тебе нужно
66:38
отдохнуть и так далее но не нужно было
66:41
придумывать никаких оправданий когда для
66:43
меня открылся духовный мир и настолько
66:46
это было
66:47
увлекательно настолько это было славно
66:49
что все остальное я просто забыл об этом
66:52
обо всем остальном и потратить время на
66:55
что-то такое что вот
66:58
что нам менее славное да когда ты знаешь
67:02
что вот ты можешь такой такие хорошие
67:04
вещи сейчас я за один день узнавал
67:07
больше чем за годы служения до этого за
67:09
1 день вот потому что просто подключился
67:11
к небесам и это само по себе освобождает
67:15
невозможного спасибо я вынужден торопить
67:19
да потому что время коротко и слава богу
67:20
что есть такие церкви в ярославле в
67:23
тель-авиве которые 10 для церкви иисуса
67:24
всех принимают у меня тут просто
67:26
комментарии взрываются там все пишут
67:29
дайте саши слова саша говори саша
67:32
хотелось бы снова к тебе обратиться у
67:33
меня есть вопрос но связь с тобой
67:36
оборвалась может быть ты что-то хотел
67:37
еще добавить его сказать в тему того о
67:40
чем пастора говорят или я перейду к
67:42
вопросу
67:44
слушай я рад слышит что что вас при так
67:48
говорят я рад если других людей
67:52
будет более
67:54
будет лучший опыт dax на взаимодействии
67:57
со служителями будет лучший по опоку
67:59
этот короче если пройдет лучше чем у
68:02
меня 16 лет если люди будут больше
68:05
принимать и вообще мне кажется что здесь
68:08
в первую очередь дискуссии не между нами
68:12
тремя а мне бы больше просто хотелось
68:15
показать именно людям
68:18
взгляда который смотрит которые читают
68:21
пишут что что такие же как я есть люди
68:25
ну наверное практически каждой церкви и
68:28
пока там со сцены церкви в первую
68:31
очередь идут какие слова о том что вот у
68:33
кого-то выгонять сжигать изучать конечно
68:38
сложно рассчитывать на то что паста
68:41
будет как-то хорошо реагировать я рад
68:43
что
68:44
на уровень гомофобии в церкви он падает
68:46
ну и наверное потому что в финале хочу
68:50
какой-то свой последнее слово в семьях
68:54
мы прощаемся атака при
68:57
помощи говорю о кей ну говорят церквях
69:01
раз мы их ведём речь скажи пожалуйста
69:03
какой ты видишь церковь будущего и ты
69:06
уже сказал о том что ты был в разных
69:08
церквях хотел найти себе собрание но
69:10
везде тебе узнала ли ты чувствовал такую
69:12
неприязнь ну как я понял из твоего
69:14
рассказа но скажи а какой церковь ты
69:17
видишь в будущем какая она тебе какой на
69:19
тебе представляется
69:22
я думаю что рано или поздно наверное
69:26
христиане не пойму что
69:28
все для сообщества ничего не выбирала
69:31
как рождалось и научиться как-то с этим
69:35
сосуществовать либо возможно будут
69:38
найдены какие то ну вот я мало верю ну
69:41
вдруг
69:42
какие способы
69:44
эффективные реабилитации как например 12
69:47
шагов до такие центры у наркозависимых
69:49
людей и если например будет как-то
69:53
понятнее что именно служителем о быстром
69:57
как им реагировать на геев на лесбиянок
70:00
ним сексуальных людей которых не
70:01
приходит и
70:04
ну каким то образом менять ориентацию на
70:07
вернуть церковь будет дальше делать так
70:09
но я думаю что тут еще ты бы хотел
70:13
попасть в топ 5 зажать
70:16
хотела ли бы я попасть такую церковь
70:19
нет я бы не хотел потому что сейчас я
70:21
чувствую себя гораздо счастливее свободе
70:24
и чем чем кто период когда я ходил в
70:28
церковь поэтому я бы наверное не пошел
70:30
но я знаю что есть много христиан
70:33
геев которые мучаются и мне довольно
70:36
много писали щего instagram
70:39
спрашивают советов или делились с
70:42
тварями и есть 40-летний идеи которые
70:45
женаты я не 20 лет короче с этим что-то
70:49
сделать и на этом в провинции живут
70:52
где-то в небольших городах вот короче
70:55
было много очень истории
70:56
но есть христиане которые которые не
71:00
хотели бы уходить в церкви но при этом
71:02
хотели бы светом чувствовать хорошо я
71:05
думаю что для них такие церкви
71:07
будущего борьбы очень
71:11
но сейчас все идет к тому что на западе
71:15
это давно не секрет в европе и в сша
71:18
венчают однополые браки и может быть уже
71:21
есть повод призадуматься о том чтобы
71:23
изменить в канон и церкви придумать
71:26
новые правила хотелось бы также пастором
71:28
это раза дать какое они видят церковь
71:30
будущего и вот в тель-авиве уже вот
71:32
такую столицы до лгбт как ее называют
71:35
какой видишь ты сергей свою церковь и
71:39
церковь будущего и нужно ли в ней
71:41
остановиться можно более терпимой
71:43
толерантные не как то вот что нужно
71:45
поменять как ты считаешь
71:48
нам от на мой взгляд мы нам это огромный
71:52
длинный путь с нашей там толерантностью
71:55
к грешным людям да и нам нужно всегда
71:58
посмотреть на истоки и возвращаться к
72:01
любви христа мы видим реальные примеры
72:03
женщины в евангелиях которую которая
72:07
была взята плену bodya нее никто не
72:09
отрицал ее грех она сама осознавала свою
72:12
грешность и она была брошена к ногам
72:14
иисуса и люди говорили что скажешь
72:18
делать не вот мои сельского побитие
72:19
камнями что ты скажешь и он очень
72:23
простую атакующую вещь сказал первый кто
72:26
без греха бросьте в нее к написано что
72:29
из самых старших до молодого все
72:32
разошлись и он задает вопрос женщине и
72:36
спрашивают где твои обвинители и
72:38
женщина говорит нету он говорит и я тебя
72:41
не обвиняю иди и больше не греши и я
72:44
тебя не сужу иди больше не греши хотя
72:46
иисус бог он мог бы я судить да но он
72:50
бог всегда умеет расставить вот эту вот
72:52
грань между грехом и грешным человеком с
72:55
наша задача не судить грешных людей даже
72:57
бог получается вот грешник но в лице
72:59
иисуса в данный момент в данной истории
73:01
по грешницу не осудил да он осудил и
73:05
игре в тем самым сказал иди и больше не
73:07
греши это моя рекомендация для тебя то
73:09
есть в этом плане каноны церковь если
73:12
меняет это уже перестает быть церковью и
73:15
мы не можем изменить называть черное
73:17
белым белое черным из описания и мы
73:20
верим в это писание она говорит что тот
73:23
или иной грех есть грех а то или иное
73:25
действие человека есть грех мы должны об
73:27
этом пропали должны потом учить но
73:29
церковь должна взять ответственность за
73:32
то чтобы принимать всех людей и
73:35
научиться как иисус любить и разделять
73:38
грех и и просто грешника также хотел бы
73:42
добавить какую я вижу церковь будущее
73:45
иначе мы работаем и у нас церкви то мы
73:47
берем ответственность за за сексуальное
73:49
образование наших детей примеру мы живем
73:52
в тель-авиве у нас проходят гей-парады
73:54
и дети задают вопросы не только одни
73:57
только в этот июнь июнь месяц где все
73:59
развешана флагами и ты видишь это все
74:02
везде всегда ты посреди этого находишься
74:04
даже сейчас уже в августе в самом
74:07
центральном торговом центре подростки
74:09
сейчас бегают с флагами лгбт на плечах
74:12
это какой-то такой стал тренд сейчас что
74:15
подростки по 12 13 лет они выходят в
74:18
этом мы похожи поговорим еще до про
74:20
парады то есть в целом мысль понятна вот
74:22
хотелось бы пастор андрей еще жить по
74:25
новым правилам да простите что я так
74:26
перехожу потому что еще есть несколько
74:28
вопросов очень интересных и люди тоже
74:30
пишут пастор андрей что ты думаешь по
74:32
поводу новых правил в церкви однополые
74:34
браки венчания вся эта толерантность
74:36
твои мысли твои мнением помимо того что
74:39
пастор сергей сказал
74:40
все очень просто когда кто-то вводит вот
74:45
эти правила не просто перестав теряют
74:47
право называться церкви ну конечно все
74:49
что угодно можно назвать церковью любой
74:52
муравейник или там даже хоть утюг
74:55
говорить но но есть церковь понимание
74:59
христа когда иисус сказал я создам клей
75:01
я создам церковь и врата ада не одолеют
75:05
вот а церковь будущего я вижу это не
75:08
просто церковь которая кого-то принимает
75:10
или не принимает хотя это само собой
75:12
будет происходить вот церковь будущего
75:15
эта церковь которая будет менять
75:17
атмосферу в мире сейчас ведь посмотрите
75:19
что по сути саша сказал что он
75:23
стал чувствовать себя более
75:25
счастливым то есть церковь будущего эта
75:29
церковь свободное от диктатуры
75:33
тоталитаризма от формат как это от
75:36
формализма от всех этих изм of эта
75:39
церковь свободна и счастлива я это люди
75:42
которые будут перемещаться лица которых
75:44
будет светиться как солнце ярче солнце
75:46
люди которые будут перемещаться в духе
75:48
из страны в страну из города в город это
75:52
церковь сверхестественно это церковь
75:54
живого бога которые будут познавать
75:56
истину о принятии непринятия и то это
76:00
уже будет зависеть от того насколько
76:02
люди преображены если бог преобразить
76:04
сердца людей то никаких вопросов с
76:07
принятием непринятием не будет то есть
76:10
нибудь ничего искусственного в этом а
76:12
будет все живое настоящее и
76:15
как в библии сказано что ангел вылил
76:18
чашу в атмосферу и города языческие
76:21
вавилонские а не разрушились отчего ни
76:24
разу атмосфера поменялось просто вот
76:26
церковь призвана менять атмосферу
76:28
атмосферу в мире создавать совершенно
76:31
иную атмосферу заниматься таким
76:33
терраформированием
76:35
просто мира в котором она находится
76:38
верующие должны просто стать верующими
76:40
быть собой настоящими живыми вот
76:44
люди просто они всегда бы видят
76:47
чувствует где искусственно где живое где
76:49
настоящие и да люди выбирают живое даже
76:53
если это живое низкое вот люди выберут
76:56
низкая к сожалению чем в какой-то
76:58
высокий формализм допустим да поэтому
77:01
конечно церковь будущего итан церковь
77:04
людей которые делают выбор то есть людей
77:07
которые свободны людей которые думать
77:09
своей головой
77:10
не миряне марионеток свободных людей
77:12
которые могут духовно возрастать спасибо
77:15
облака развей спасибо пастор сергей за
77:18
ваши комментарии спасибо саше за твой
77:21
взгляд также на церковь будущего
77:23
непростую тему мы сегодня затронули нет
77:26
каких-то выводов сейчас которые мы могли
77:29
бы сделать и сказать вот так и не иначе
77:30
да я поэтому еще почитаю комментарий
77:33
добавлю что пишут люди и если у вас есть
77:36
вопросы тоже пишите в комментарии мы
77:39
ищем сегодня ответы вместе с моими ищем
77:41
их в библии ищем ответы на тему лгбт
77:46
нетрадиционной сексуальной ориентации
77:49
говорим о том как церковь смотрит
77:51
сегодня на это явление давайте почитаем
77:53
комментарии много мыслей также здесь
77:56
написали и вы продолжаете писать пишите
77:59
ваши вопросы пишите о том что в науке
78:02
много бога научную работу писала
78:04
христианка
78:07
не стоит втягивать грех в церковь и
78:10
говорить что это европейская церковь
78:12
будущего елена полу не напишет
78:15
библия не должна меняться под время она
78:17
будет и должна оставаться такой про
78:20
изгнание бесов здесь пишут главное
78:23
правило нужно вспомнить церкви это
78:26
любить нари каратаева
78:29
библия много раз менялась кто-то говорит
78:32
интересные кстати да комментарии что
78:35
библия много раз менялась но мы говорили
78:36
об этом уже в начале и тут у нас даже и
78:38
и знаток
78:41
библии в оригинале это постер сергей
78:45
много комментариев друзья задавайте ваши
78:47
вопросы и мы еще у нас есть время
78:50
пообщаться о них о ваших вопросов здесь
78:54
вопросов не вижу почему мы должны быть
78:58
толерантным греху такой вот вопрос ну я
79:02
бы хотел немножко поговорить да кстати
79:03
по поводу толерантности возвращаясь дак
79:05
нашей теме немного пропаганде и о семье
79:09
так же самым важным у нас еще есть время
79:11
для того чтобы пообщаться и хотелось бы
79:15
задать вопрос саша по поводу проявления
79:18
своих чувств когда это активисты
79:21
особенно активно проповедуют вот фто во
79:24
что они верят я не побоюсь даже так
79:26
сказать и демонстрирует
79:28
вызывая где-то даже на провокацию
79:31
окружающий мир который не приемлет их
79:33
нетрадиционную ориентацию но мне
79:35
вспоминается даже такая история которая
79:37
два года назад чуть не случилось в
79:39
петербурге когда в день вдв хотели
79:41
провести лгбт активисты гей-парад и
79:45
тем самым выразить свою точку зрения и у
79:48
меня такой вопрос вот выражая свою
79:51
сексуальную ориентацию не является ли
79:54
это провокацией к окружающему миру как
79:57
ты считаешь саша
80:00
не думаю что буквально возможно это
80:03
является провокацией но конечно не
80:07
ни один
80:10
условный ей не provocateur то есть я не
80:14
думаю что кому-то действительно нужно
80:17
что-то там
80:19
доказать или показать я например никогда
80:24
не
80:25
не хожу по городу с парнем за руку
80:28
условно просто потому что это
80:30
но влиятельная безопасность и мне
80:33
кажется это немного кликать ну
80:34
карикатурное такое представление о геях
80:38
что вся идея обязательно норовят
80:41
выбежать с флагом и устроить
80:44
какой-то я не знаю какие танцы и в
80:47
портупея их на красной площади в
80:49
большинстве своем это самые обычные люди
80:54
будем говорю не только про геев и
80:55
лесбиянок транс людей и
80:59
большинство из таких людей они находятся
81:02
довольно уязвим положение и
81:04
очень мало каких-то
81:07
революционеров никому никому это не
81:09
нужно и большинство людей просто хотят
81:11
жить спокойно и счастливо поэтому я не
81:15
думаю что
81:16
кто либо кого-то пытается спровоцировать
81:19
это знаете то если идет девушка в
81:23
короткой юбке и потом ее
81:26
в каком-то темном переулке мешать
81:28
домогаться
81:29
мужчины какой-нибудь кто виноват неужели
81:32
девушка в короткой юбке но у тебя я
81:36
обратил внимание локти накрашена это не
81:38
является провокацией
81:40
ну как в мои ногти могут кого-то
81:44
провоцировать если это мои ногти тем
81:47
более мои ногти сам по себе не говорят о
81:49
моей ориентации и
81:52
мне кажется что если люди видят проблем
81:54
в накрашенных ногтях у парней эта
81:56
проблема конкретно этих людей они мои
82:00
сергей ты что-то хочешь добавить
82:03
я хочу добавить что моего сына тоже
82:05
накрашенные ногти это сейчас и он играет
82:09
в команде прославление на клавишах и и
82:11
он любит бога служит ему вы и нет ни я
82:17
не вижу в этом проблемы хотя некоторые
82:18
братьям нашей церкви были очень длинные
82:21
с ними разговоры по телефону в
82:24
ориентации это моего сына или что-то еще
82:26
в этом на самом деле это ну
82:29
это сегодня модно это сегодня красиво
82:32
почему это должно как-то там кого-то
82:36
провоцировать я думаю что люди сами
82:39
спровоцированы это как знаешь как на
82:41
женщину в церкви ночь мы говорим про
82:43
церковную культуру нужно там одеть
82:44
обязательно в длинные юбки чтобы братья
82:47
не возбуждались я думаю что братьям
82:49
нужно пойти на ноге при и получить
82:52
свободу а там от парнок от
82:53
порно-зависимости
82:54
кстати говоря статистика говорит что
82:57
даже среди пасторов больше 70 процентов
83:00
смотрят порнографию поэтому
83:03
как бы
83:04
я думаю что это не провокация это просто
83:07
вопрос культуры и общества в котором ты
83:09
жив если если в россии или там какой-то
83:11
провинции действительно это провокация
83:13
то нужно иметь мудрость наверное я опять
83:15
же говорю с точки зрения вот тут
83:17
тель-авивского комьюнити да то есть у
83:19
нас у всех подростков сосну многих
83:22
подростков накрашенные ногти независимо
83:24
от их там но я бы хотел добавить детали
83:27
то что это выход искать этого об
83:29
ответственности за сексуальное
83:30
образование вот это то что мы упускаем
83:33
на мой взгляд все гей-парады и вся вот
83:36
это то что мы называем пропаганда
83:38
то чем саша занимается я и от него это
83:41
слышно также в интервью что цели и
83:43
задачи их это обратно общество
83:47
образовать искать что эй есть такие есть
83:50
там голубые и розовые есть прочие есть
83:53
разные сексуальностью людей это основная
83:56
почему в тель-авиве у нас проходят такие
83:58
многотысячные парады и кстати
84:00
большинство из этих посетителей этих
84:03
парадов это просто люди которые выходят
84:04
на площадь и они никакого не имеют там
84:08
ману как бы они они с нормальной
84:10
ориентации но они тут не семьями чтобы
84:13
посмотреть вот есть если такие если
84:15
такие варианты мы несколько раз попали
84:18
по чистой случайности с нашими детьми на
84:20
на этот парад в тель-авиве и он от меня
84:23
была возможность
84:24
как отцу объяснить своим детям сказать
84:27
посмотри вот видишь есть люди которые
84:29
они неверующие они не знают бога они они
84:33
не знают про истины а а их сексуальной
84:36
ориентации и вот мужчины считают что он
84:38
там вот может быть таким а этот вот
84:42
трансгендеры диода мы горим вот это
84:44
другое третье нам не мешает это
84:46
воспитывать детей дети с нормальной
84:48
ориентации растут я периодическим заду
84:51
его просто знаешь а как там девушки
84:53
нравятся какие-то какие другие мы очень
84:55
открыты говорим со своими сыновьями там
84:58
о половом созревании я думаю что это
85:00
также одна из проблема церквей который
85:02
нам нужно менять церкви должны взять
85:04
ответственность за сексуальное
85:05
образование людей
85:08
они сейчас не только говорю что мы
85:09
должны там с гей флагами ходить в церкви
85:12
не об этом говорю я гулял с даром
85:13
нормальных отношениях когда отец садится
85:16
с сыном-подростком начинает
85:18
разговаривать о том почему у него там
85:20
меняются органы почему у него то
85:23
происходит или другой с одним местом как
85:25
затем быть что нужно делать как нужно
85:27
реагировать
85:28
заходить в instagram смотреть ли там и
85:30
какие-то знаешь
85:32
ну там порнушку или что то еще или не
85:34
смотреть какой от этого будет польза
85:36
какой вред вот мне кажется что очень
85:39
мало этого у нас в церкви мы об этом
85:41
мало проповедуем мы об этом мало говорим
85:44
и сегодня и активисты делают это место
85:46
нас и нам дорогие братья кто нас смотрит
85:50
из церкви нам нужно взять за это
85:53
ответственность бог должен быть знаешь
85:56
как сказать почитайте книгу песни песни
86:00
где идет речь о всех прелестях и
86:03
сексуальной жизни нам нужно учить об
86:05
этом да спасибо в целом
86:07
информация принята а вот здесь от пишут
86:10
скорее всего то представители старой
86:12
школы что насчет ногтей сергей совсем не
86:14
согласна вот елена лежень пишет и
86:16
церковь надо прилично одеваться совсем
86:18
берега потеряли говорит она и тут еще
86:20
тут стоят ей нареканий ногти это ногти
86:23
успокойтесь пожалуйста пастор андрей как
86:26
ты считаешь как в твоей церкви
86:28
ты бы порекомендовал реагировать твоим
86:32
прихожанам на вход провокации или даже
86:35
не провокацию на то что они считают
86:37
провокации если им показалось что вот
86:39
парень и или девушка как-то не так себя
86:41
ведет как нужно на это реагировать
86:46
ну такой конечно случается когда кому-то
86:48
что-то показалось у нас такое было и у
86:52
нас были ситуации когда люди которые
86:54
никакого отношения не имеет к этому мы
86:56
получали такое вот но а
86:59
мы потом с просто abs мы смело это
87:02
во-первых обсуждаем мы говорим на эти
87:03
вещи мы очень открыты у нас есть такая
87:06
форма служения называется пастырские
87:08
встречи где я общаюсь с людьми где могут
87:11
прийти любой желающий и мы и там и там и
87:15
любые вопросы можем поднимать абсолютно
87:17
и главный элемент в этой в этом общении
87:19
это искренность искренность и дальних и
87:23
некоторые люди они рассказывали что их
87:25
называли геями только за там за прическу
87:28
там или за за одежду за какую-то лиза
87:31
кит такие вещи и вот когда мы обсуждаем
87:34
когда мы делимся этими вещами само по
87:37
себе это уже исцеляет само по себе вот
87:40
недостаток общения обычно всегда как от
87:42
одного другие выходят демонизация друг
87:45
друга когда есть открытое общение то
87:48
происходит такая раз демонизации
87:50
наоборот да вот а как реагировать когда
87:54
действительно какие-то какой-то
87:55
вызывающее поведение но есть
88:00
определенные устал что человек должен
88:02
действительно вести себя прилично в
88:04
обществе тем более в церкви человек
88:06
должен вести себя достойно того звания
88:09
которым он призван это требование ко
88:11
всем людям абсолютно
88:13
вот и
88:15
есть тайна исповеди есть требования ко
88:18
всем людям вести себя в соответствии с
88:22
с определенными нормами скажем тогда
88:25
никто не должен вести себя вызывающе кем
88:28
бы он не был
88:30
вот эта церковь и не надо относиться с
88:34
уважением иначе мы перестанем в ней
88:36
слышать бога вот если мы будем как-то
88:40
неправильно относиться ко сну к самому
88:42
богослужения вот если это будет
88:45
вульгарным если это будет гордыня если
88:49
это будет какой-то пух или понты
88:51
извините за такой сленг вот поэтому все
88:53
люди в общем то здесь в одинаковых
88:55
условиях находится ну я и говорю это
88:59
просто лучшая церковь иисуса христа вода
89:01
которые ты говоришь что это просто вот
89:03
новая до новая церковь о которой мы
89:06
говорили церковь будущем слава богу в
89:09
завершение хочу а семье также с вами
89:10
поговорить тема очень насущна и во все
89:14
времена актуальной вот саша хотел бы с
89:16
тобой пообщаться скажи пожалуйста как ты
89:19
видишь свою семью в будущем планируешь
89:22
ли ты
89:22
брак как я понимаю наверно он будет 1
89:26
полным то есть как то как ты видишь ее
89:28
расскажи немножко
89:32
ужасно лает собака одна секунда
89:36
хорошо
89:38
хорошо
89:40
тогда пастор сергей вопрос к тебе пока у
89:43
нас пауза если разрешить вот предположим
89:48
до создавать однополые союзы ну то есть
89:52
легализовать это как это отразится на
89:54
твой взгляд вообще на институте семьи
89:58
как это повлияет в будущем и возможно ли
90:01
такое что это будет легализована по
90:03
всему миру потому что в теле маркоса
90:06
государства а государство
90:09
легализована легализирован а в
90:10
государстве или в церкви в государстве и
90:13
соответственно в церкви
90:16
по поводу церкви я уже высказался тут у
90:19
нас конституция наша это слава божья и
90:22
дай нам бог устоять и мудрости в том
90:25
чтобы ни в коем случае не
90:27
компрометировать
90:28
грех в церкви до но на касательно
90:34
легализации вообще очень многих вещей я
90:37
лично за такие вещи потому что мы тогда
90:40
ничего не скрываем мы прекрасно понимаем
90:42
вот у нас есть гей-сообщества у нас есть
90:46
там не знаю люди которые любят курить
90:48
траву у нас есть те у нас есть руки все
90:51
очень открыто все понятно не деться в
90:52
подворотне где-то тихо я своим детям
90:55
могу объяснить драгоценные посмотрите у
90:58
нас есть вот это в обществе у нас есть
91:01
вот вот это в обществе и давайте на
91:03
основании божьего слабом разбираться что
91:05
есть хорош что есть плохо для нас прежде
91:08
всего а для мира и нужно спасение да
91:10
поэтому я не вижу никакой преграды что
91:13
там наш люди горят семьи умрут мы про
91:16
эти мере там и этой пропаганды этики и
91:19
они воруют наших детей и там и все
91:22
прочее я на своем личном опыте вижу что
91:25
это ворует только в том случае если мы с
91:28
нашими детьми не общаемся если мы несем
91:30
если мы скрываем вот эти вот скрываем
91:34
порочность этого мира пытаемся как-то
91:36
все пригладить при лизать или нам не
91:37
показывать ильского мир этот грешный да
91:40
пусть он будет конечно есть и есть в
91:43
нашем городе пусть они выходят на парады
91:46
если есть там наркоманы
91:48
который вот у них там есть свой район
91:51
можно заехать и показать какие
91:53
последствия от этого бывают понимаешь
91:54
поэтому запрещать я считаю не нужно
91:57
легализовать и повсеместным здоровой
92:01
церкви здоровой семье это мешать не
92:03
будет потому что с нами бог и мы
92:05
прорвемся и бог даст нам в эта мудрость
92:08
и на мой взгляд намного легче говорить о
92:11
гомосексуализме сейчас с моими детьми
92:13
когда мы это видим повсеместно да когда
92:16
это нормально когда это здесь у нас
92:19
принято мы намного проще об этом
92:22
говорить чем в семье в россии можно
92:25
только говорите о и какие там киеве
92:26
страшные наркоманы а
92:29
нету знаешь ну реальных примеров а потом
92:31
этот ребенок встречается с game который
92:34
не наркоман а он нормальный
92:37
доброжелательный там человек на работе
92:40
профессионал своего дела и он твоём
92:42
понимать что его обманули что геи
92:44
оказывается нормальными людьми могут
92:46
быть и мы не подготовили наших детей
92:48
поэтому наша задача подготовить и я вижу
92:51
что вот такая трансформация общество она
92:54
способствует нам готовить наши детей
92:56
нашей церкви потому что мы видим очень
92:59
явный грех тьма будет сгущаться и свет
93:03
будет светить ярче
93:08
драматическая пауза я добавлю что многие
93:11
смеялись или нам нас как-то мой в этом в
93:13
тель-авив едете церкви пути по два
93:15
мальчика как же там это все будет
93:18
послушай я глубоко убежден из себя
93:21
здоровая из на примере моей супруги мы
93:24
показываем как нужно взаимоотношение
93:26
строить все будет нормально не потеряем
93:29
и не наших детей и
93:31
и все будет в порядке с как они называют
93:34
натуралами
93:37
спасибо спасибо возвращаемся к саша саша
93:40
скажи пожалуйста твой взгляд на создание
93:42
семьи поделись пожалуйста какой ты
93:44
видишь ее в будущем ну и в настоящем
93:47
может быть тоже расскажет что у тебя
93:48
происходит много очень
93:51
да ребят присоединились сегодня твоих
93:53
подписчиков как я понимаю многим
93:55
интересно поэтому поделись пожалуйста
93:57
какой ты видишь свою семью
94:00
конечно я бы хотел чтобы в россии была
94:03
возможность заключить брак в первую
94:05
очередь
94:06
из-за юридических аспектов из за того
94:09
что
94:10
это просто добавляет определенной
94:13
безопасности
94:15
решать какие-то проблемы с документами с
94:18
медициной в общем юридические аспекты
94:21
что касается церковного
94:24
мне как человеку который не ходит в
94:26
церковь целом не важно но я тоже
94:28
согласен с тем что каким-то образом
94:30
сейчас переписывать библию что-то там
94:32
включать наверное было бы странно
94:34
поэтому я абсолютно
94:36
спокойно отношусь если например в церкви
94:39
никогда не будет
94:41
однополых браков я не у меня нет никогда
94:44
не знают ярого желания доказать что
94:48
везде однополые браки как а как
94:52
инструмент государства как какой-то
94:54
определенный союз его можно даже не
94:56
право называть умеет даже не
94:57
принципиально просто у сми у супругов
95:01
есть определенные права в обществе
95:03
которых нету у тех кто и регистрировал
95:07
такое бы хотелось а что насчет детей ты
95:11
планируешь
95:13
усыновлять или как ты планируешь вот с
95:16
этим вопросом не
95:18
конкретно сейчас я например не хочу
95:21
детей но я думаю что это у каждого
95:23
индивидуально я думаю что есть много
95:25
семей которые хотели бы чтобы них были
95:28
дети и есть в том числе лгут и семьи с
95:30
детьми конечно я думаю что
95:34
отбирать таких детей и отдавайте в
95:36
детдом как это иногда происходит в
95:38
россии это совершенно не корректно и так
95:41
делать не в коем случае нельзя я думаю
95:43
что у всех детей должна быть семья и мне
95:46
кажется что если кому то наверное может
95:49
быть из наших слушателей или наш вам
95:53
может показаться что если будут дети
95:56
двух сложных женщин то это этой
96:00
проблемой в подростковом возрасте тонет
96:02
мне кажется что то общее никак не
96:05
связаны 7 и каждый я это знаю и
96:08
в целом надо дочь бабушки и мамы и
96:13
которая росла в какой однополой семье в
96:15
россии не стала и мед и нет
96:20
никакой связи между тем отец тебя 20 лиц
96:23
и мать и мать или мать с твоей бывшей
96:27
ориентации поэтому наверное было бы
96:31
здорово и чтобы была возможность таких
96:33
людей детей усыновлять терять или рожать
96:37
способом просто потому что мне кажется
96:40
дети должны быть
96:42
но как ты считаешь возможно ли лгбт
96:46
союзу воспитать гетеросексуального
96:48
ребенка возможно ли это вообще
96:52
я говорю что есть
96:54
семьи в россии мама и бабушка если бы
96:58
если вы все и дочери сновидческой с
97:00
пьянками
97:01
это точно очень заметным явлением на
97:05
постсоветском пространстве на так как
97:08
этого нет и в целом ориентация никаким
97:11
образом не передается от родителя к
97:13
ребенку потому что в детстве ты даже и
97:16
не знаешь чем там у тебя родители
97:18
занимаются а в подростковом возрасте это
97:21
лишь
97:22
добавить твоему моему взору на мир
97:26
взглядом какой-то инклюзивности ты
97:28
просто будешь понимать точно также как
97:30
говорит пас что с моими детьми и легче
97:33
общаться гей потому что они хотя бы
97:35
существуют в его более зрения вот и все
97:38
я думаю что дети тех
97:40
ведь лгбт родителей они просто будут
97:42
более земными и
97:44
более принимающим а ты бы сам хотел
97:47
чтобы твой сын стал пастором
97:50
потому что ты сам думал стать
97:56
но если честно я
97:58
если мы подумаем о том кем там но мой
98:02
сын был бы у меня сын каким он хотел
98:04
стать не было бы не важно кем он станет
98:09
окей спасибо он был пастором я
98:12
оказался пастор андрей скажи пожалуйста
98:15
что ты думаешь может ли лгбт семья
98:20
создать ну или как
98:22
воспитать гетеросексуального ребенка или
98:26
может ли быть правильней так сказать
98:28
гетеросексуальный ребенок был бы этой
98:30
семье
98:33
ну я бы даже семью и бы не назвал
98:37
все-таки семья для меня это то что
98:39
является семьей на основании библии
98:42
слово божие это союз между а все-таки
98:44
мужчины и женщины вот в отношении
98:48
ребенка конечно я бы не доверил вот если
98:51
бы что-то случилось бы например со мной
98:54
с моей женой мы погибли в крым как
98:55
настройки не табу и мои дети у меня их
98:58
но трое сейчас мог бы я желать такого
99:03
для своих детей здесь я хочу сказать что
99:07
саша немножко
99:09
луковицам дело в том что отношения между
99:12
бабушкой и ее дочерью это не то же самое
99:15
как отношения между партнерами в сексе
99:20
это совершенно разная разная психологии
99:23
это совершенно разный подход то есть то
99:26
как смотрит
99:28
друг на друга
99:30
дочь и мама или сын и отец это немножко
99:33
другое совершенно и
99:36
представить себе вот я просто вспоминаю
99:38
свое детство если вот я иду по коридору
99:41
в спальню моих родителей там там васей
99:45
гена в одной постигнув но для меня это
99:48
не знаю это больше это наверно уже само
99:51
по себе шок плюс когда мы говорим даже
99:53
просто женщина и мужчина мужчины
99:56
все-таки больше хищники мужчины
99:59
вот охотники больше и
100:01
доверить им ребенка мальчика и наивно
100:05
полагать что он очень рано
100:09
не вступит с ним кто-либо в какую-то
100:11
половую связь вот тот из двух мужчин
100:15
которые
100:17
вот называется свою союз семьей я бы не
100:22
доверил и я бы сильно бы не радовался
100:25
легализации также вот таких отношений
100:29
потому что все таки надо понимать что
100:32
есть определенное давление на не только
100:35
на
100:36
gpt сообщества то есть я понимаю сашу
100:39
что вот разные юридические там вопросы
100:42
но и другие вещи которые сложности
100:44
разное но дело в том что есть давление
100:47
из и с другой стороны вот на
100:50
традиционную семью и это повышает
100:54
скажем так риски и
100:57
и
100:58
давление на на традиционную семью так
101:01
или иначе ok пастор сергей еще вот твое
101:04
мнение коротко да и мы будем уже за'фи
101:07
наливать могут ли двое мужчин дать саша
101:09
еще к тебе перейдут молотый двое мужчин
101:11
явить ну такую полноту любви ребенку и
101:15
дать ему материнскую любовь потому что
101:18
как пастор андрей говорит что семья это
101:20
союз мужчины и женщины что ты думаешь по
101:22
поводу того может ли лгбт такой союз
101:25
воспитатели тира сексуального ребенка
101:27
новые или говоря языком общество как бы
101:30
нормального полноценного тут в
101:32
комментариях мне писали что нормального
101:34
нельзя говорить то есть я просто языком
101:36
общество говорю сейчас да что ты
101:38
считаешь
101:39
мне очень сложно ответить вопрос мы
101:42
однозначно
101:44
в писании мы не можем однозначно сказать
101:47
что да что нет
101:49
понятно дело что семья бог сотворил
101:52
адама и у них родились дети тут мы видим
101:54
модель
101:55
грешном мире
101:57
я могу я подозреваю что может могут быть
102:01
хорошие и хути он честными что вежливые
102:05
люди без церкви тысяч немного
102:07
образованных полноценных людей и
102:11
давно уже по камере в нашей церкви или в
102:14
том как как мы понимаем церковь
102:15
перестали говорить что вот есть мы свет
102:18
не такие и есть тот мир который там
102:22
полные полные полный от происходит
102:26
быть честным это мы скажем что в этом
102:29
мире с очень много добрых людей очень
102:31
много хороших людей поэтому и
102:33
патетически можно было бы предположить
102:36
что бог может вырасти нормальный как бы
102:39
как нормальный полноценный здоровый
102:42
добрый человек будет ли он грешным да
102:45
скорее всего к греху с сексуальной сфере
102:48
ты с сексуальным грехом у него будет еще
102:51
больше возможностей еще больше там
102:54
каких-то и очень ческих понятий в
102:57
соответствии с писаниями но опасно отдал
103:01
бы я леска и детей нам усыновления не
103:03
дай бог
103:05
если бы нам пришлось бы уйти супругой
103:08
гей семью скорее всего нет потому что мы
103:11
выросли совершенно в другой по-другому
103:15
воспитан по-другому это все воспринимаем
103:18
взгляды и так далее так далее но
103:20
предположить что вырасти вырос будет
103:22
добрый человек солдат мака там и был бы
103:25
обычным хорошим добрым грешником который
103:27
идет в ад я думаю что
103:31
ok сергей твоя позиция ясна саша ты
103:34
хотел что-то добавить мы перейдем к
103:36
будем завершать вот хотелось бы услышать
103:38
еще той комментарии по поводу семьи
103:41
я хотел дать первую очередь сказать что
103:44
на мой взгляд
103:45
это право в том числе и юридически это
103:47
не какой-то пирог где получив я как гей
103:52
если получу право легко передавать на
103:54
стресс или попасть в реанимацию кому-то
103:57
я никаким образом не подопру бедные
104:00
традиционное сообщества с его устоями и
104:03
ничего ни у кого не не откушу не заберу
104:05
то что даже нет нет нет они тортик где
104:09
можно только вот отрезать себе собрать я
104:11
думаю что право не надо я провожу должно
104:14
быть одинаковы у всех людей
104:17
если мы говорим про какие-то базовые
104:20
вещи а что касается из семьи мне просто
104:25
хотелось спросить
104:26
вас как вам кажется
104:30
то есть если правильно понимаю бюро
104:32
предпочли условную ноябрь его чтобы
104:35
лучше всего было бы давайте не днепров
104:37
не про вас и про ваших детей а про
104:38
условную христианскую семью и их детей
104:41
если бы каким-то образом так получилось
104:44
что родители бы у них ни стало неужели
104:47
вы бы выбрали
104:48
я прямо что идеальным ряда другая
104:51
держишь семья но если такого не
104:52
произошло неужели вы выберете условные
104:56
российские деда
104:58
где потом могут установить тоже кто-то
105:02
или удочерить или
105:04
какой то гей пару или пару лет у женщин
105:08
где живут там словно в амстердаме уже
105:11
давно переехали в россии были бы рады
105:13
помочь и явно что это как раз те самые
105:15
но хорошие добрые грешники которых вы
105:18
сказали неужели неужели вот главное
105:20
чтобы не gbp но какой-то условный бедам
105:24
отвратительные type неужели улучшены
105:28
это вопрос кому сейчас был саша сергеев
105:31
к больно до 7 дней твой ответ
105:38
если выбирать вот российский те дома
105:42
однозначно не те дом где угодно только
105:45
не не детдом если был бы выбора дать
105:48
христианскую семью
105:49
безусловно такой выбор был бы лучше если
105:52
выбирать вот я только знаю плохие
105:55
истории я не была в российских детдомах
105:57
я был буквы там украинских умеют
106:00
представления как плохо то может быть я
106:04
бы выбрала
106:07
будет сына или дочери
106:09
или любой друг
106:11
добрый вечер где домик прямо последняя
106:15
перед выбором или только диплом или
106:18
только
106:20
пара с нетрадиционными взглядами на
106:23
жизнь на грех на ориентацию надо нас
106:25
угодно греки взгляд гром на 5 7 равный
106:28
надо поэтому я бы выбрал будет такую
106:30
такую пару чем наверное
106:36
окей хорошо
106:39
да мы так уж не совсем в такую сложную
106:44
еще сложнее тему да но все таки хотелось
106:46
бы закруглить тему семьи как это сделать
106:49
выводы какие то
106:51
ну мне нет больших переживаний по этому
106:54
поводу потому что мои дети их посвятил
106:58
господу еще от самого их рождения и
107:02
старшая моя дочь на уже выросла и я
107:04
видел как как божье присутствие
107:07
сопровождал ее на протяжении всей жизни
107:09
у нее были свои трудные моменты в жизни
107:11
но бог и и
107:13
благословил у него был очень глубокие
107:15
переживания с богом сейчас хорошая семья
107:17
и я думаю что для любого посвященного
107:21
христианина который для рожденного свыше
107:24
здесь тоже очень важно это понимать не
107:26
для формального для рожденного свыше
107:28
который посвятил своих детей богу это не
107:31
вопрос он знает что бог о них
107:33
позаботятся и
107:35
естественно никакую многие пора отдавать
107:38
их не будь то что это для него это то же
107:40
самое что отдать но просто
107:43
отвезти их в дьявола просто в данном
107:46
случае то есть новый просто искушать
107:48
своих собственных детей
107:50
вот какими то вещами то есть никто не
107:52
будет то есть я
107:53
буквально вот откровенно говорю что
107:57
никакой посвященный рожденный свыше
107:59
христианин естественно это не сделает но
108:02
никак ни при каких обстоятельствах вот и
108:05
будет знать и верить что с его детьми
108:07
все будет хорошо плохо них позаботиться
108:10
даже если им придётся пройти через
108:12
какие-то трудности кстати у нас много
108:14
людей в церкви которые пришли из домов я
108:17
бы тоже не демонизировать бы сильно
108:19
ситуация меняется у нас вообще уже
108:22
опустили детские дома очень много
108:24
детей находятся под опекой
108:27
вот усыновленных очень много детей его
108:30
нас церкви много таких примеров где дома
108:32
уже не те и они пустеют я вот и
108:37
но уже не настолько это кошмарно как это
108:40
может быть в прошлые годы да и многие
108:43
которые прошли даже через определенные
108:45
какие-то трудности и кошмара у нас есть
108:48
такие примеры в церкви прекрасные люди
108:50
прекрасные семьи прекрасные дети вот
108:53
хотя
108:55
были вот где то есть были воспитаны в
108:57
дедом до мир меняется слава богу что мы
109:00
можем поднимать такие острые темы и
109:02
говорить об этих изменениях и
109:03
провоцировать даже эти изменения до в
109:06
итоге хотелось бы подвести итоги и
109:09
такое небольшое от каждого из вас
109:12
буквально по минутке до послания для
109:15
наших зрителей саша вот хотелось бы
109:16
начать с тебя и чтобы ты пожелал сегодня
109:19
христианам но перед которыми
109:21
соответственно сегодня разворачиваются
109:23
действие нашего стрима чтобы ты сегодня
109:25
мог тоже им сказать вот как сам как
109:28
бывшие прихожане церкви и как я понимаю
109:31
лояльно относящегося к христианству и
109:33
вообще относящийся к теме сексуальность
109:36
и так лояльно чтобы ты мог в финале в
109:39
итоге так вот пожелать или сказать
109:51
так звук нужно включить звук и весь мир
109:56
замер в ожидании перестали писать
109:58
комментарии вот да и еще раз то же самое
110:04
да я хотела сказать о том что в каждой
110:07
церкви скорее всего есть представители
110:10
лгбт-сообщества и
110:11
мне бы хотелось пожелать каждому очень
110:16
сильно
110:18
не знаю как правильно сказать в общем
110:20
контролировать свою речь и высказывания
110:22
где бы вы ни находились касательно грудь
110:25
и сообщества быть более
110:28
аккуратными с этим потому что несмотря
110:31
на то что красной нитью здесь идет
110:34
разделение греха и человека тем не менее
110:37
в бытовых разговорах никогда никто не
110:40
упоминает грегом гомосексуальности все
110:43
говорят конкретно про геев я-я просто
110:46
помню свой опыт когда при мне
110:49
особенно в таких мужских сообществах в
110:52
банях в походах очень часто все этого
110:55
смеялась и смеялась
110:57
видимо всем там казалось что вот
111:00
наконец-то мы собрались там узким кругом
111:02
да где ну можно дать ему на вкус дорог
111:05
похохотать и мне бы хотелось чтобы в
111:07
церкви не было таких мест где можно
111:10
посмеяться над надолго быть с
111:12
сообществом потому что с огромной
111:15
вероятностью людите вас окружают и мне
111:18
кажется очень важно как можно чаще
111:21
давать понять таким людям что они нужны
111:24
важные что их любят вот это наверное
111:28
то что я бы хотелось сказать всем кто
111:31
смотрит спасибо саша пастор сергей твои
111:35
также обращение и твой и толк итоговое
111:38
твое пожелание нашим зрителям
111:41
я с этого начал ее хочу этим закончить
111:45
драгоценны нам всем нужно близость со
111:47
христом нам нужны взаимоотношения с
111:49
иисусом давайте перестанем грешников
111:53
плетется в 20-ых вести то есть свободе
111:56
который только может дать нести на
111:59
опознание песка и
112:02
они просто познания истины да потому что
112:04
у каждого своя правда каждый скрип
112:06
взгляды на истину но именно на на христа
112:09
строки с ним взаимоотношения переживайте
112:12
будут
112:13
ежедневно общайтесь с ним молитесь
112:16
любите друг друга и так
112:19
всем
112:21
церкви сорта тоже я приглашаю вас во
112:24
взаимоотношения со христом вам не нужна
112:27
церковь чтобы спасти из вам иисус
112:29
которые дают нам спасение и церковь
112:32
должна способствует вашему обращению как
112:34
невскую поэтому бежать и спецназ
112:36
углублять стыдно заново и пусть он вас
112:39
идет обновляет
112:44
спасибо и pastor andrey от вас тоже
112:47
пожелания в итоге
112:50
но я хочу сказать что каждая душа это
112:54
возможность вот если бы не было бы
112:57
возможности мы бы не родились на этот
112:59
свет каждый из нас мы родились потому
113:01
что была такая возможность такая
113:04
возможность была не у всех миллион и
113:06
миллион они родились а мы с вами здесь
113:09
на этой земле и я уверен что эта
113:12
возможность бога
113:14
каждый из нас мы являемся его
113:16
возможности у нас есть предназначение от
113:19
бога которая мы должны исполнить шаг за
113:22
шагом мы можем познавать это
113:23
предназначение
113:24
если мы действительно хотим знать зачем
113:28
мы здесь нам необходимо познавать и
113:30
узнать мы можем только у нашего
113:32
создателя и есть важный духовный принцип
113:35
это верность малым верного малом бы
113:38
поставят на дно и вот такие простые вещи
113:41
как
113:43
родился мальчиком и стань мужчины стать
113:47
сыном стань отцом вот исполнить эти вещи
113:51
многие к сожалению это игнорировать
113:53
перешагивать через это и
113:57
они хотят достигнутом тут победить весь
114:00
мир завоевать там и так далее
114:02
но но теряет что-то очень важное и я
114:07
просто рекомендую не терять ни мальчикам
114:09
и девочкам было
114:10
бы плохо если бы девочка себя потеряла
114:14
а вот она будет несчастна всю свою жизнь
114:17
или если мальчик не исполнить свое
114:19
предназначение
114:19
то это будет мальчик который не исполнил
114:22
свое жизненное предназначение и конечно
114:26
им я не пугаю это низ какая-то страшилка
114:29
я знаю что мы все будем у ног божий мы
114:32
все увидим его лицом к лицу это
114:35
обязательно произойдет и я думаю что
114:38
будет печально то что если кто-то свое
114:41
предназначение
114:42
ну не не приложил усилие чтобы его
114:45
достичь чтобы понять и исполнить свое
114:48
жизненное предназначение
114:49
спасибо так и хочется сказать аминь хочу
114:52
поблагодарить еще раз каждого участника
114:54
нашего эфира за искренность мы
114:57
специально составляли непростые вопросы
114:59
спасибо что вы отвечали на них
115:01
максимально честно спасибо большое саше
115:02
за то что был с нами
115:04
благодарим тебя что согласился принять
115:07
участие и тоже довольно откровенно
115:09
поделиться своей историей спасибо саша
115:13
да на этом мы попрощаемся саши я бы
115:16
хотел еще пасторов попросить помолиться
115:18
вместе с нами сейчас потому что я знаю
115:20
что многие сегодня смотрят нас и не все
115:23
открыто говорят о своей сексуальности и
115:27
те кто считают это проблемой это явление
115:30
живут и борются с ним не все открыто
115:32
признает поэтому я бы хотел пасторов
115:33
пригласить сегодня молиться тех людей
115:35
кто хочет изменить свою жизнь по прошу
115:39
помолиться постеров
115:41
за людей друзей родственников
115:43
кто
115:45
переживает вот
115:48
гомосексуальность а также другие
115:50
проявления лгбт давайте начнем сергей и
115:52
переключимся на андрея и завершим этот
115:54
стрим а вы пока что можете поставить
115:56
свой лайк написать свои также
115:57
комментарии написать плюсики не спасибо
115:59
что вы с нами давайте помолимся это
116:01
самое лучшее чем можно закончить
116:03
сегодняшний эфир
116:05
господь мы благодарны тебе за то что ты
116:08
господь создал человек благодарен тебе
116:11
за то что ты создал церковь
116:13
потрясающую красивую не идеальную
116:17
несовершенную господь мы молим тебя
116:19
прямо сейчас об этих переменах которые
116:22
происходят уже церкви я прошу тебя о том
116:25
чтобы церковь она господь всегда могла
116:28
разделить грех от грешника искусства мы
116:32
могли как ты ресурсе исходя на земле ты
116:36
любил абсолютно каждого человека ты
116:39
господь так полюбил этот не начну перед
116:42
отдал своего сына за нас господь научи
116:45
нас этой любви господь покажи нам
116:47
какая-то любовь и спад нас от
116:50
всякого когда мы идем на компромисс с
116:54
грехом господь это никогда не граничит с
116:56
грехом из толерантности к греху господь
116:59
но научи нас научи нас как принимать
117:01
людей церкви на участках принимать
117:04
грешников церкви как заботиться о них
117:06
как господь помогать им научена для
117:09
спартой на исповедовать люди те господь
117:11
научи нас церкви быть семьей абсолютно
117:15
для каждого человека дай мудрости
117:17
лидирует да и мудрость и господь
117:19
прихожанам церкви господь научи нас
117:22
работать над собой и помогать другим
117:24
людям приближаться или smooth я молю
117:27
тебя о том что все кто меня слышит прямо
117:29
сейчас господь ты открывай 727 снах
117:33
открывайся господь им каким-либо образом
117:36
ты можешь матрицы молю тебя чтобы они
117:38
приближались к тебе познавали тебя
117:40
влюблялись себя все больше и больше
117:42
ишува потому что в тебе одном из
117:44
спасения от греха от смерть от проклятия
117:47
и кидаешь нам вечную жизнь спорт мы
117:50
благодарим тебя за эту потрясающую
117:52
возможность быть на этом эфире общаться
117:55
они
117:59
драгоценный господь я прошу чтобы ты
118:01
поднял великую и могущественную волну
118:04
который ты говоришь в своем слове а
118:07
высоте и глубине и широте и долготе
118:10
превосходящие разумение любви твоей я
118:13
прошу чтобы эта волна чудес славы и силы
118:16
твои она прошла по всей планете это
118:20
волна преображение это сила преображение
118:23
от которой нельзя укрыться нельзя
118:26
спрятаться ее нельзя пережить это
118:28
великая грандиозная мощь твоей slon
118:32
высадившиеся твоей любви
118:34
изменяющая судьбы глубоко меняющие
118:37
судьбы и жизни людей
118:38
исцеляющая все болезни растворяющая весь
118:41
яд освобождающее людей от всех пороков
118:44
от всех зависимостей
118:46
эта волна твоей славы которая поднимет
118:49
много сильных мужей и жен божьих которые
118:52
будут сиять в этом мире как светило как
118:54
солнце они будут светом мира и солью
118:57
земли это преображающее волна на втянет
119:00
в себя огромное количество людей и
119:03
колдунов и и
119:05
людей зависимых и
119:09
не важно кто это но каждый будет
119:12
вовлечен в это и преображенное то силой
119:15
божией я призываю твое святое имя я
119:18
прошу чтобы ты выглядел это уже с этого
119:20
дня пуска эта волна она поднимается еще
119:23
выше и выше во имя иисуса христа аминь
119:27
аминь спасибо дорогие пастора что вы
119:30
были с нами пастор сергей благословляем
119:32
тель-авив всю вашу общину пастор андрей
119:34
так же благословляем вашу церковь и
119:36
желаемом чтобы господь сопровождал вас
119:38
своими чудесами во имя иисуса аминь ну
119:42
что друзья потрясающий фер много сегодня
119:45
было задано прямых таких неординарных
119:48
вопросов и мы попытались искать ответы
119:51
вместе с вами искать их в библии и
119:52
искать их в своем сердце до быть
119:55
откровенными на максимум делитесь этим
119:58
видео в своих соцсетях я уверен что у
120:00
вас есть друзья котором также не
120:01
безразлична тема lg и люди которые не
120:04
могут найти ответов на свои вопросы их
120:07
может коснуться это видео поэтому жмите
120:09
кнопку поделиться ставьте свои лайки и
120:12
дизлайки пишите комментарии также под
120:15
этим видео есть кнопка спонсировать
120:16
нажав которую вы можете поддержать
120:19
телеканал тебе его логотип вы видите на
120:21
заднем плане благодаря этому телеканал
120:24
наше вещание сегодня возможно поэтому
120:25
поддерживаете давайте будем
120:27
распространять евангелие по всему лицу
120:29
земли и делать это вместе с вами был
120:31
томас крестиком увидимся с вами в
120:33
четверг в 2000 и поговорим на самые
120:36
острые темы в мире христианство всем
120:39
пока и доброго здоровья
Скрыть